Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Гость
Отправлено: 12 августа 2022 — 08:55
УДАЛЁН
Волкон пишет:
стать жертвой агрессии в глазах американской общественности. .Чтобы жертве помогли ленд- лизом, потом.
Такой дальний расчет? Очень сомневаюсь.
Волкон пишет:
Мыслеформа в том что Сталин специально планировал стать жертвой агрессии в глазах
Скорее, в глазах своих, советских. Когда-то я такое допускал. До копания в истории Брестской крепости.
Сегодняшним умом, "внезапное нападение" помогло списать ошибки, но планом оно точно не было. План может допускать нападение противника, но не внезапное.
Волкон пишет:
А 3) пункт после ваших слов ..."любые отмазки", не надо поставить?
Не надо, после "ИМХО" - мой вывод, а не пункт.
Волкон пишет:
Отвечая на третий : РФ как и Израиль в 1967 году, нанесла упреждающий удар .
Когда есть два противника, любое нападение можно назвать упреждающим.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
igorg25 пишет:
тогда бы надо было думать о некотором рубеже, где немцев должны все-таки остановить.
Проектирование третьего рубежа линии ДОТ именно об этом и говорит.
igorg25 пишет:
А по тому, как получилось, видно, что никаких подобных планов не было.
У того, как получилось, могут быть и другие причины, помимо "не было планов".
igorg25 пишет:
приведение в БГ, несомненно, существенно ослабило бы силу удара.
Приведение в БГ, без мобилизации, сыграло бы малую роль.
igorg25 пишет:
Сегодняшний опыт показывает, что желающие верить в непогрешимость Вождя легко принимают любые отмазки.
Так ваши (и Волкона) оппоненты наоборот, объясняют что причиной была именно ошибка руководства СССР, в том числе и вождя.
У вас органчик в голове с одной записанной пластиночкой. Это мешает вам объективно оценивать ситуацию и заставляет выглядеть тупеньким пропагандистом.
Волкон пишет:
Единственное что могло бы отменить войну с СССР -это вторжение английской армии в Нормандии. Или Турции в Болгарию и Грецию
Отсрочить войну могло бы решение сначала добить Англию. Такое решение как раз вело к временному усилению экономического сотрудничества с СССР.
В Москве не было известно, что решение о войне с СССР уже принято. Не решение о планировании (которое ведется ГШ постоянно), а именно о нападении на СССР ДО вывода Британии из войны.
В очередной раз напомню, что нападение на СССР было неочевидным даже ближайшему окружению Гитлера (Гальдер и Риббентроп).
Вы этот факт упорно игнорируете, иначе вам пришлось бы признать несостоятельность ваших разглагольствований.
Волкон пишет:
Хотя Молотов и отвечал Димитрову что "Идёт Большая игра...", при этом добавляя, что "не всё зависит от нас". Выходило что Большую игру ведут уже без нас.
"Не всё зависит от нас" и "от нас ничего не зависит" это вообще-то совершенно разные вещи.
Волкон
Отправлено: 12 августа 2022 — 20:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Иммельман пишет:
В очередной раз напомню, что нападение на СССР было неочевидным даже ближайшему окружению Гитлера (Гальдер и Риббентроп).
Вы этот факт упорно игнорируете, иначе вам пришлось бы признать несостоятельность ваших разглагольствований.
Все ваши неочевиды просто разлетаются в клочья 22 июня. Вот прямо так раз и вдруг,
- немецкая , румынская армии не отмобилизовавшись, не сосредоточившись и не развернувшись начинают войну с СССР. На удивление ближайшего окружения Гитлера. Ваше коммунистическое дело -оттягивать войну на 1942 год. Немецких фашистов использовать 1941 год.
Иммельман пишет:
"Не всё зависит от нас" и "от нас ничего не зависит" это вообще-то совершенно разные вещи.
Точная цитата из дневника Димитрова:
- Слухи о предстоящем нападении множатся со всех сторон.
- Надо быть начеку...
- Звонил утром Молотову . Просил , чтобы переговорнили с Иос. Виссарионовичем о положении и необходимых указаниях для Компартий.
- Мол.; "Положение неясно. Ведётся большая игра. Не всё зависит от нас. Я переговорю с И.В. Если будет что то особое , позвоню!".
21 июня 1941 г.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 12 августа 2022 — 20:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Иммельман пишет:
Приведение в БГ, без мобилизации, сыграло бы малую роль.
Ценнейшее признание. А разве приведение войск в БГ- сосредоточение и развёртывание по Планам прикрытия не спровоцировало бы немцев на войну? И приводить войска в БГ надо было не позднее 14 июня. Позже, уже- опоздание в приведение войск в БГ.
(Отредактировано автором: 12 августа 2022 — 20:50)
Гость
Отправлено: 12 августа 2022 — 20:49
УДАЛЁН
Иммельман пишет:
оппоненты наоборот, объясняют что причиной была именно ошибка руководства СССР, в том числе и вождя.
Почему они - оппоненты, если я с ними согласен?
Мой коммент был Волкону предназначен.
Гость
Отправлено: 12 августа 2022 — 20:54
УДАЛЁН
Волкон пишет:
А разве приведение войск в БГ- сосредоточние и развёртывание по Планам прикрытия не спровоцировало бы немцев на войну?
Можно было без сосредоточения отвести войска от границы, но тут дело упиралось в "ни пяди земли врагу".
Иммельман
Отправлено: 12 августа 2022 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
Все ваши неочевиды просто разлетаются в клочья 22 июня.
Они и разлетелись. Что вам непонятно то?
Волкон пишет:
немецкая , румынская армии не отмобилизовавшись, не сосредоточившись и не развернувшись начинают войну с СССР. На удивление ближайшего окружения Гитлера.
Немецкая отмобилизована с 1939. Окружение Гитлера не удивлялось. Они были прекрасно осведомлены о планах нападения, о мобилизации и развертывании.
Вопрос в том, что им (даже им) было неясно, зачем нужно ввязываться в войну с СССР, не победив Англию. Но безграничное доверие фюреру не допускало возражений.
Это только для вас с Гитлером очевидна такая необходимость.
Нормальному человеку это неочевидно, и данная ошибка стоила СССР-России очень дорого.
Волкон пишет:
Ваше коммунистическое дело -оттягивать войну на 1942 год. Немецких фашистов использовать 1941 год.
Совершенно верно. Поэтому нам и понятна позиция СССР-России и неприемлема точка зрения фашистов.
Гость
Отправлено: 13 августа 2022 — 09:25
УДАЛЁН
Иммельман пишет:
Вопрос в том, что им (даже им) было неясно, зачем нужно ввязываться в войну с СССР, не победив Англию.
Я понимаю, они справедливо опасались войны на два фронта, но насчет нападения на СССР, что же тут неясного? СССР после 1939 форсированно укреплял и стягивал к границе РККА, вопреки Пакту оттяпал кусок Бессарабии, напал на финляндию. Или, по вашему, Гитлер, должен был ждать, когда РККА закончит приготовления?
Иммельман пишет:
]Нормальному человеку это неочевидно
Ну да, поэтому Сталин, как нормальный человек, и считал, что все должно быть так, как он хочет.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2022 — 11:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Можно было без сосредоточения отвести войска от границы, но тут дело упиралось в "ни пяди земли врагу".
Плохо вы знаете расписание войск по этому ПП. Основные силы сосредотачивались в 30-60 км от границы. Три дивизии на границе в урах и шесть дивизий находились в " засаде".
Иммельман пишет:
Совершенно верно. Поэтому нам и понятна позиция СССР-России и неприемлема точка зрения фашистов.
СССР -это Антироссия. Даже в том что 24 февраля 2022 года РФ нанесла по фашисткой укре упреждающий удар.
Иммельман пишет:
Нормальному человеку это неочевидно, и данная ошибка стоила СССР-России очень дорого.
Нормальный это Джугашвили ,а ненормальный -Путин? И если вы признаёте что это была ошибка Сталина стоившая ссср очень дорого ,тогда Путин не совершивший такой ошибки , позволяет России вести войну дёшево и сердито. Мы с вами не роем окопы под Москвой....
Иммельман пишет:
Немецкая отмобилизована с 1939.
Мобилизация это война? Если так то почему СССР молчит на проходящую всеобщую мобилизацию в Румынии начавшуюся с 5 июня. И с 13 июня в Финляндии?
Кроме того ,начиная с октября 1940 года в советских планах войны против Германии прописано : нанести удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Уже учитывается что Германская армия отмобилизована.
И советская разведка докладывает два раза в месяц, что сосредоточение идёт. А чё тянуть? Если процесс пошёл и пока не поздно надо бить. Чем меньше мы встретим на востоке немецких сосредоточенных дивизий тем успешней будет наш удар.
А вот и оценка численности германских войск на границе с СССР:
23.07.40 - 51 дивизия, 1. 11. 40- 88 дивизий, 1. 06. 41 - 122 дивизии. Когда уже надо было бить нормальному руководителю.? (Добавление)
Иммельман пишет:
Они были прекрасно осведомлены о планах нападения, о мобилизации и развертывании.
Вопрос в том, что им (даже им) было неясно, зачем нужно ввязываться в войну с СССР, не победив Англию. Но безграничное доверие фюреру не допускало возражений.
И хочется и колется и мама не велит.
Волкон
Отправлено: 13 августа 2022 — 12:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Можно было без сосредоточения отвести войска от границы, но тут дело упиралось в "ни пяди земли врагу".
Неужели ещё жива идейка отвода РККА на старую границу?
alexeybo
Отправлено: 13 августа 2022 — 19:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
igorg25 пишет:
СССР после 1939 форсированно укреплял и стягивал к границе РККА, вопреки Пакту оттяпал кусок Бессарабии, напал на финляндию.
Где в Пакте было прописано про Румынию и Финляндию?
Волкон пишет:
Мобилизация это война? Если так то почему СССР молчит на проходящую всеобщую мобилизацию в Румынии начавшуюся с 5 июня. И с 13 июня в Финляндии?
Потому как СССР не спешит вступать в войну. А мобилизации в этих странах не могли напугать СССР до такой степени, чтобы совершить безрассудный шаг.
Волкон
Отправлено: 15 августа 2022 — 11:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Скорее, в глазах своих, советских. Когда-то я такое допускал. До копания в истории Брестской крепости.
Сегодняшним умом, "внезапное нападение" помогло списать ошибки, но планом оно точно не было. План может допускать нападение противника, но не внезапное.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ваше коммунистическое дело -оттягивать войну на 1942 год. Немецких фашистов использовать 1941 год. 
