Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 16 июля 2022 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Совершенно верно. Именно за месяц. За месяц надо было нажимать "красную кнопку" ещё к первой- майской дате нападения. А значит в апреле. Надо собственной головой думать , а если своя голова -"гиря" ,то... 22 июня неминуемо. Теперь о сроках сосредоточения дивизий, тут всё просто .Севернее Брест-Литовска .
На 15 день мобилизации -44 стрелковых дивизии . На 20 день- 66 сд. На 25 день 79 сд.
У нас в АИ на СЗФ и ЗФ, а также на старой границе в РГК; в 8, 11, 27, 3, 10, 13, 4 армиях ,а также в 22, 20 , 21 армиях -72 сд. Так что на 25 день мобилизации эти 72 сд сосредоточатся. И развернутся.
Теперь южней Брест-Литовска.
На 15 день мобилизации сосредотачиваются -29 сд. На 20 день -46 сд; на 25 день мобилизации- 56 сд; на 30 день- 68 сд. У нас в АИ в: 5, 6, 26, 12 , 9 армиях ,а также в 16 и 19 армиях РГК - 63 сд. И тут начав мобилизацию 20 мая вполне успеваем сосредоточится и развернутся к 21 июня.
За какой за месяц до "ещё к первой- майской дате нападения"? Вы вообще из своих фантазий хоть когда-нибудь выходите? Голова-гиря мешает? Да никто в СССР не знал про нее.
Вы откуда взяли такие темпы сосредоточения, что у Вас получается севернее Брест-Литовска на 15 день мобилизации 44 стрелковых дивизии, на 20 день - 66 сд, а на 25 день - 79 сд? Читайте записку Ватутина от 13 июня 1941 года. Там в СЗФ и ЗФ предусмотрены 41 сд (17 и 24 соответственно). В РГК за ЗФ были предусмотрены еще 6 сд. Вы остальные 38 дивизий собираетесь рожать силой своего воображения? В 20 и 21 армии предназначались к использованию в ЮЗФ, читайте записку Ватутина. В 20, 21, 22 армиях предполагалось иметь 25 сд (5, 14, 6). Они шли в РГК. И даже с ними Вам не хватает 13 сд. А ведь Вы их собираетесь рожать за пять дней - с 20 по 25 день мобилизации.
И с чего это у Вас вдруг в ЮЗФ стало меньше войск, чем в СЗФ и ЗФ? Отрабатываете "северный вариант"? Очередной Ваш вывертыш?
Волкон пишет:
Теперь что касается разновидностей мобилизации. Нормальный -здоровый руководитель страны запустил бы уже 20 мая всеобщую, открытую мобилизацию. Только в ответ на сосредоточение у наших границ полностью отмобилизованных дивизий Германии. И только больной-маньяк у власти Джугашвили смог такое сотворить. И они ещё ему и поклоняются за 1932-1933 годы, благодарят за 1937-1938 и рады 1941-1942 годам....
Волкон, какое такое было сосредоточение у советских границ немецких войск до 20 мая, что это требовало объявления всеобщей открытой мобилизации? Только безумец и фантаст Волкон может придумать это в условиях незавершенной страной подготовки к войне. Вместо того, чтобы пытаться выиграть время для лучшей подготовки, Вы подталкиваете мобилизацией немцев к началу войны с СССР. Глупость это.
Вы в курсе, что 22 июня 1941 года в СССР не объявлялась всеобщая мобилизация?
Волкон пишет:
Так на основании чего вы бы запустили ППГГ и когда? Так тяжело ответить на такой простой вопрос. Или Коба в голове не позволяет , ибо спровоцируете немецких генералов ?
Читайте ранее Вам написанное.
Волкон пишет:
Я вам уже раза три отвечал на это вопросик.
Врете.
Волкон пишет:
Если вы о коммунистах как о бывших людях "со знаниями и опытом", то их нет ни в правительстве, ни большинства в Госдуме. И нет в окружении Путина. А предпочтут вас когда красный рак свистнет. Смените флаг над Кремлём с трёхцветного -белогвардейского на свою красную кровавую тряпку для начала. А уж потом варите суп с котом. У вас коммунистов все лидеры-предатели кроме одного -упыря Сталина. (У вас, помнится, сюда же входит и украинец Брежнев: у которого" брови чёрные густые, речи долгие -пустые".
Зю ведь тоже враг большевизма и "соглашатель " или "соглашенец", ибо не поднимает партию на борьбу с самодержавием Путина и главное не пытается превратить войну Империалистическую- захватническую ,в войну гражданскую братоубийственную. Я состоял в партии Родина. Так её бывший лидер возглавляет Роскосмос. А Нарочницкая и Журавлёв ежедневно вещают на политшоу. И при этом их Традиционализм полностью вписывается в официальную пропаганду национального Патриотизма. Я вас нэ разумию, як тогО голодраньця усих краин сбэрающегося до кучи. ""
Волкон, Вы поете старые песни. В 1917 году Ваши идейные предшественники полагали монархию незыблемой. В феврале 1917 года они были разочарованы. Осенью 1917 года их ждало еще большее разочарование. Поэтому маргиналы-традиционалисты уже тогда были вынуждены приспосабливаться и примыкать к более крупным политическим силам. Так и продолжаете вы примазываться к другим. Вот теперь к Путину примазываетесь, хотя он русским националистам бы и руки не подал. Вы лично примазались к Родине. И Вы насчет руководителя Роскосмоса погорячились. Не следите за последними новостями.
У нас на телевидении в политшоу и открытые противники России принимают участие.
Волкон пишет:
Я так понял вы что-то имеете против русского Традиционализма ? Против русской Цивилизации, против Русского мира и Путина который возглавляет это движение ?
Я бы Вам объяснил, но Вы не поймете, да и место не подходящее.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
За какой за месяц до "ещё к первой- майской дате нападения"? Вы вообще из своих фантазий хоть когда-нибудь выходите? Голова-гиря мешает? Да никто в СССР не знал про нее.
А я всё же рассчитывал на то что вы лучше знакомы с темой. И разведданными , которые уже давно опубликованы в РФ. И конечно ,кроме тех кому положено знать ни о майской ,ни об июньской возможных датах , ни в СССР ,ни в Германии не знали. Неужто даже не знакомы с "Календарём сообщений агентов Берлинской резидентуры НКГБ СССР "Корсиканца " и "Старшины" о подготовке Германии к войне с СССР за период с 6 сентября 1940 г. по 16 июня 1941 г. От 20 июня".
alexeybo пишет:
Вы откуда взяли такие темпы сосредоточения, что у Вас получается севернее Брест-Литовска на 15 день мобилизации 44 стрелковых дивизии, на 20 день - 66 сд, а на 25 день - 79 сд? Читайте записку Ватутина от 13 июня 1941 года. Там в СЗФ и ЗФ предусмотрены 41 сд (17 и 24 соответственно). В РГК за ЗФ были предусмотрены еще 6 сд. Вы остальные 38 дивизий собираетесь рожать силой своего воображения? В 20 и 21 армии предназначались к использованию в ЮЗФ, читайте записку Ватутина. В 20, 21, 22 армиях предполагалось иметь 25 сд (5, 14, 6). Они шли в РГК. И даже с ними Вам не хватает 13 сд. А ведь Вы их собираетесь рожать за пять дней - с 20 по 25 день мобилизации.
И с чего это у Вас вдруг в ЮЗФ стало меньше войск, чем в СЗФ и ЗФ? Отрабатываете "северный вариант"? Очередной Ваш вывертыш?
Ну тут совсем всё просто . И вновь свидетельствует о вашей неподготовленности. Плановые сроки сосредоточения сд к старой и новой границе хорошо известны всем военным историкам и любителям. И приводятся в приложении к книге М. В. Захарова, в частности.
Mart
Отправлено: 16 июля 2022 — 11:09
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ВолконДавайте свои политические заходы будете проводить в соответствующих Темах. Не зачем провоцировать других и разводить здесь флуд.
Ибо будете наказаны.
Останетесь без сладкого, полусладкого и крепленого... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 16 июля 2022 — 11:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Там в СЗФ и ЗФ предусмотрены 41 сд (17 и 24 соответственно). В РГК за ЗФ были предусмотрены еще 6 сд. Вы остальные 38 дивизий собираетесь рожать силой своего воображения? В 20 и 21 армии предназначались к использованию в ЮЗФ, читайте записку Ватутина. В 20, 21, 22 армиях предполагалось иметь 25 сд (5, 14, 6). Они шли в РГК. И даже с ними Вам не хватает 13 сд. А ведь Вы их собираетесь рожать за пять дней - с 20 по 25 день мобилизации.
И с чего это у Вас вдруг в ЮЗФ стало меньше войск, чем в СЗФ и ЗФ? Отрабатываете "северный вариант"?
Так ведь в условиях игры и прописано,что 18 мая был принят не наступательный план развёртывания по Соображениям ,а оборонительный от Волкона. Ничего страшно -удалённого от реальности не случилось. Ведь и на 22 июня 20 и 21 армии оказались в полосе Западного фронта. В том составе который изображён на картах. Снова используем книгу М.В. Захарова. И не переживайте так эмоционально, не плюйте своей желчью в экран компа. Вы уже не у себя в казарме и даже не в СССР.
alexeybo пишет:
Волкон, какое такое было сосредоточение у советских границ немецких войск до 20 мая, что это требовало объявления всеобщей открытой мобилизации? Только безумец и фантаст Волкон может придумать это в условиях незавершенной страной подготовки к войне. Вместо того, чтобы пытаться выиграть время для лучшей подготовки, Вы подталкиваете мобилизацией немцев к началу войны с СССР. Глупость это.
Вы в курсе, что 22 июня 1941 года в СССР не объявлялась всеобщая мобилизация?
Оценка численности полностью отмобилизованных Германский войск нашей разведкой на границе с СССР .
На 4 апреля 84 дивизии . На 15 мая 119 дивизий. На 1 июня 122 дивизии. И как вы собираетесь выигрывать время до 1942 года ,для перевооружения и лучшей подготовки РККА ,если у Гитлера всего год " свободный". Это он прижат в угол и бросится обязательно на кого нибудь из двух противников. И уже 26\27 апреля Тупиков делает вывод-на СССР . Что и подтверждает наша разведка со всех концов Земли. И чем ближе к июню и 22 числу, тем настойчивей.
У меня закралось сомнение ,а знаете ли вы о 1926 годе и сталинской "гире" ?
К этому надо ещё добавить и Гитлеровскую "Мою борьбу", его англофильство и всё сложится в единую картину.
Я всё больше убеждаюсь в том что ПОСЛЕДНИМ числом для объявления в стране всеобщей открытой мобилизации было 14 июня . После ультиматума 13 июня опубликованного ТАСС. Что позволяло надеяться ещё хоть как-то остановить "партнёров". Вменяемый руководитель типа Хрущёва, Брежнева и Путина так бы и поступил. В реальности всё произошло как того и добивались немцы. Сталин заглотнул всю дэзу которую ему скормил Абвер, подтвердив это в сообщении ТАСС от 13 июня. Ну не му-му? И коммунисты до сих пор талдычат о необходимости для СССР оттянуть войну до 1942 года. Это звучит абсурдно : мы не готовы не нападайте на нас, геноссы. (А в ответ 22 июня: но мы то готовы ,потому то и напали, дорогие тофаричи).
Хотя сами же к войне готовятся во всю, опаздывая в развёртывании по Соображениям на месяц. Что и вызывает у историков вполне законные вопросы и ответы.
Всеобщая мобилизация в стране советов началась с утра 23 июня . И даже не во всех военных округах. Мне даже лень на этот вопросик отвечать.
(Отредактировано автором: 16 июля 2022 — 11:29)
Волкон
Отправлено: 16 июля 2022 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
Волкон Давайте свои политические заходы будете проводить в соответствующих Темах. Не зачем провоцировать других и разводить здесь флуд.
Ибо будете наказаны.
Слушаюсь и повинуюсь о Великий красный модератор! Это ведь только меня одного касается.
Волкон
Отправлено: 16 июля 2022 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И с чего это у Вас вдруг в ЮЗФ стало меньше войск, чем в СЗФ и ЗФ? Отрабатываете "северный вариант"? Очередной Ваш вывертыш?
Я это сделал не специально. Так вышло, когда по жизни 20 и 21 армии оказались в полосе Западного фронта, они должны быть к 22 июня хотя бы штабами уже в ЮЗФ и в первых рядах. Хотя если по Солонину ориентироваться на 19 июля,то успевают. А если по Резуну, и к 6 июля то -нет. Но Резуну простительно ибо он свою книгу писал ещё в конце 70-х. Всё было закрыто глухо.
А если бы я был не я -антикоммунист , а разумный, не тупой сталинист,то я бы признал и Катынь, и Майонилу, и Пакт (с секретами ) , и уж тем более не позорился бы с этими хотелками по оттягиванию войны на 1942 год. Вы даже не понимаете,что сидите в полной идейной ж..е благодаря этому . Плюс ваши отступники: (Ленин) Хрущёв , ....Горбачёв и Зюганов.
Вам коммунистам нужна свежая кровь и интеллект . Признать что СТАЛИН- это альтернатива Христу и Марксу. А Гитлер и русофоб -Маркс то тоже самое, но для Европы. Это новые Боги пришедшие на смену старому.
Бог умер и убили его Я и мы . Как говаривал Ницше. А Гитлер и Сталин они и есть-новые боги для противоборствующих цивилизаций. Причём первыми это осознают на западе. А мы опять опаздываем. Путина конечно можно сделать Богом. А Сталина его предтечей. В этом случае ждём от западуна ответки ... И тогда мы не опаздываем ,а опережаем. Как то было в 1929 и в 1933 .Гитлер Родился в ответ на Сталина.
Конечно меня бы с полуслова понял на этом форуме только Егоза.... Но может быть уже и кое кто иной созрел? Время то тикает. . . . . ...ускоряясь ?
(Отредактировано автором: 16 июля 2022 — 14:02)
Волкон
Отправлено: 18 июля 2022 — 12:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы подталкиваете мобилизацией немцев к началу войны с СССР. Глупость это.
Как можно немцев подтолкнуть к войне с СССР нашей всеобщей мобилизацией начатой только 14 июня (да и то в АИ), если стратегический план Барбаросса утверждён Гитлером ещё в декабре 1940 года. И о начале подготовки Германии к войне с СССР наша разведка в курсе. А у нас всё продолжается улучшение планов войны с Германией и Европой. Вот уже и весна на исходе ,началось лето ,а утверждённого плана всё нет. Всё в черновиках. Что, в этом и заключается оттягивание войны с 1941 на 1942 год? Мол работайте и улучшайте свои планы и дальше. У вас товарищи ещё есть время. И даже Справка Ватутина от 13 июня это отсебятина . Уточняющая расписание по Соображениям . В ней ещё есть ошибки , говорящие о том, что и сама Справка -это черновик. Солонин говорит ,что этого не может быть и есть таки утверждённые Сталиным карты и документы не только по стратегическому, но и по оперативному развёртыванию РККА. На июль месяц намечена война с Европой . И даже провокация уже подготовлена... Какая именно ? Но всё это уничтожено или спрятано по сусекам. И вот тут действительно имеется альтернативная развилка.
Румянцев
Отправлено: 18 июля 2022 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Мол работайте и улучшайте свои планы и дальше. У вас товарищи ещё есть время. И даже Справка Ватутина от 13 июня это отсебятина . Уточняющая расписание по Соображениям . В ней ещё есть ошибки , говорящие о том, что и сама Справка -это черновик. Солонин говорит ,что этого не может быть и есть таки утверждённые Сталиным карты и документы не только по стратегическому, но и по оперативному развёртыванию РККА. На июль месяц намечена война с Европой . И даже провокация уже подготовлена... Какая именно ? Но всё это уничтожено или спрятано по сусекам. И вот тут действительно имеется альтернативная развилка.
А что об этом говорит Козинкин?
Волкон
Отправлено: 18 июля 2022 — 17:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А что об этом говорит Козинкин?
А кто его знает . Я его больше трёх страниц читать не могу.
(Отредактировано автором: 18 июля 2022 — 17:24)
Румянцев
Отправлено: 25 июля 2022 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
В Ваших построениях событий каковы результаты мобилизационных мероприятий:
1.Мобилизационный план 41 выполнен по всем пунктам и на 100%?
2.График формирования частей и соединений КА (схема-таблица) https://disk.yandex.ru/i/8yiRcN7SkN9nVQ выполнен по всем пунктам и на 100%?
Или только всё вышеуказанное выполнено частично к 21 июня.
Волкон
Отправлено: 27 июля 2022 — 14:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Волкон!
В Ваших построениях событий каковы результаты мобилизационных мероприятий:
1.Мобилизационный план 41 выполнен по всем пунктам и на 100%?
2.График формирования частей и соединений КА (схема-таблица) https://disk.yandex.ru/i/8yiRcN7SkN9nVQ выполнен по всем пунктам и на 100%?
Или только всё вышеуказанное выполнено частично к 21 июня.
Максимально подгоняя АИ к РИ. У меня всеобщая открытая мобилизация начинается поздно. Только 14 июня. После сообщения ТАСС от 13 июня. Как и в РИ оно написано самим Сталиным. Только по содержанию оно ультимативно по отношению к Германии ,Румынии и Финляндии ,а не пацифистко-успокоительное, как то, что было опубликовано в реальности. Мобилизация всеобщая начнётся 14 июня и продлится 25 дней. Мобилизуемся в ответ , но войны еврогадам не объявляем. С условием того что хотя бы сд Западных ВО доведены до штатов ВР. Ещё во время проведения скрытой ,частичной мобилизации. С 20 мая по 5 июня набираем в КА 5,1 миллиона человек.... И далее вплоть до 14 июня, до 5,6 миллионов. Не возражаете?
(Отредактировано автором: 27 июля 2022 — 14:15)
alexeybo
Отправлено: 4 августа 2022 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Максимально подгоняя АИ к РИ. У меня всеобщая открытая мобилизация начинается поздно. Только 14 июня. После сообщения ТАСС от 13 июня. Как и в РИ оно написано самим Сталиным. Только по содержанию оно ультимативно по отношению к Германии ,Румынии и Финляндии ,а не пацифистко-успокоительное, как то, что было опубликовано в реальности. Мобилизация всеобщая начнётся 14 июня и продлится 25 дней. Мобилизуемся в ответ , но войны еврогадам не объявляем. С условием того что хотя бы сд Западных ВО доведены до штатов ВР. Ещё во время проведения скрытой ,частичной мобилизации. С 20 мая по 5 июня набираем в КА 5,1 миллиона человек.... И далее вплоть до 14 июня, до 5,6 миллионов. Не возражаете?
Волкон, куда делся Ваш азарт? Я думал, что за время моего отсутствия уже Берлин возьмете.
Кстати, в РИ мобилизация не была общей. На части территории СССР она с 23 июня 1941 года не объявлялась.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Да никто в СССР не знал про нее. 
С условием того что хотя бы сд Западных ВО доведены до штатов ВР. Ещё во время проведения скрытой ,частичной мобилизации. С 20 мая по 5 июня набираем в КА 5,1 миллиона человек.... И далее вплоть до 14 июня, до 5,6 миллионов. Не возражаете?