Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 14 июля 2022 — 13:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И пока вы коммунисты не признаете право на историческую альтернативу ,а значит и на коэффициент качества боеспособности войск сторон: во взводе, роте, батальоне, полку, и наконец дивизии, игра не возможна. Ибо эти коэффициенты и были вычислены в АГШ чтобы в КШИ проверить как так могло быть и стать в реальности. Только коэффиент 1:0,4 на 1941 год мог провести именно к такому результату. Хотя ваш Алехсандро из кожи лезет что бы его ещё и понизить до 1: 0,2. А это означает ,что 2 немецких дивизии равны 10 советским?
Коэффициент позволяет в игре быстро ориентироваться в происходящем . Благодаря проведённым мероприятиям описанным в АИ мы, подыгрывая русской армии , его округляем до 0,5 ! Правда он соответствует 1943 году для нашей армии. Но ничего мне простительно как русскому антиинтернационалисту. \Вам коммунистам нет. Потому вы так его опускаете -ниже плинтуса. //
(Отредактировано автором: 14 июля 2022 — 13:15)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Да уж... Поглядел и увидел,что в реальности этот 2СЭ едва успел к Днепру. И 27 дивизий 22, 20 и 21 армий никак не смогли противодействовать 27 немецким дивизиям переправится через Днепр и Западную Двину. Никакой связности между 1СЭ и 2СЭ в реальности не было. Их немцы били в порядке живой очереди.
Волкон, я Вам задал вопрос про то, как должен 2СЭ взаимодействовать с 1СЭ. Вы отмалчиваетесь. Не знаете ответа. Если Вы не знаете ответа на этот вопрос, то к чему Вы стремитесь в своей АИ? Будете знания подменять фантастикой?
Вот Козинкин имеет мнение, что 2СЭ успел вовремя.
Задайтесь вопросом о причинах того, что "их немцы били в порядке живой очереди". Заодно посмотрите внимательней на события реальности. Ваш вывод слишком общий, Вы не разглядели частностей.
Волкон пишет:
А ваше знание куда его гонит, к отступлению за Днепр 16 и 19 армий. И как в реальности на помощь Западнлмк фронту... Что касается АИ ,то я и спрашиваю ,как поступит командование ЮЗФ. По совету Рокосовского написанному им уже после войны, 1СЭ по быстрому отступать -драпая к старой граница или 2СЭ эшелону, из Москвы, прикажут наступать на помощь 1СЭ. \\Ваш заднепровский советик ,о мудрейший,принят к сведению. \\
Теперь, что касается Жешува и Билгорая . Несмотря на то ,что стратегия и как следствие развёртывание, в АИ оборонительное ,но требует ведения активной обороны , а не пассивной. Далее цитата из плана октября 1940 года: "Активной обороной в Карпатах и по границе с Румынией прикрыть Западную Украину и Бессарабию, одновременно ударом с фронта Мосты Великие , Рава -Русская , Сенява, в общем направлении на Люблин совместно с левофланговой армией Западного фронта нанести поражение ивангородско-люблинской группировку противника и выйти на среднее течение Вислы. "
К этому у нас имеются в 1941 году на ЮЗФ в 5, 6, 26 армиях семь мехкорусов.
Волкон, Вы пытаетесь своим бла-бла-бла уйти от ответа на заданный Вам вопрос. Получается, что Вы не знаете зачем это делаете.
Зачем Вы занимаетесь мелкими махинациями? Вы дали цитату из Записки НКО СССР об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы. Там нет упоминания о 26 армии. Фронт возможного контрнаступления ЮЗФ совпадает с полосой 6 армии, в составе которой предусмотрено 10 сд, 2 кд, 1 отбр. Какие 7 мехкорпусов в 5, 6, 26 армиях? Во всем ЮЗФ предполагалось развернуть 7 танковых дивизий и 4 отдельные танковые бригады.
Волкон пишет:
alexeyboВы с крючка соскочили по Плану прикрытия потому что не знали как ответить на вопрос: на основании ЧЕГО и КОГДА вам ППГГ вводить.
Волкон, я Вам ответил на этот вопрос. Если Вы не поняли его, то я не виноват. Виной всему Ваша неграмотность. Читайте внимательно документы.
alexeybo
Отправлено: 14 июля 2022 — 16:49
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Но ничего мне простительно как русскому антиинтернационалисту.
Если глупости простительны "русским антиинтернационастам", то вовсе не обязательно их глупости и фантазии принимать всерьез.
Вам говорят об объективных факторах, а Вы все про свои фантазии талдычите. Вы вообще, знаете когда принималось решение о проведении сборов приписного состава в 1941 году? Там и количество привлекаемых было определено и сроки проведения. У Вас "кошки рожают сразу", по Вашему желанию. Захотели не 900 тысяч призванных на сборы, а больше, и сразу появляются. Захотели машины и лошадей - сразу появляются.
Исаев объясняет, что "нажатие красных кнопок" было произведено поздно, и потому 2СЭ не был сформирован до начала войны. А Волкон с этим легко справляется с помощью своей фантазии. У него 2СЭ уже к вечеру 17 июня развернут.
Волкон управляется с передислокацией дивизий от принятия замысла до завершения за месяц.
Волкон пишет:
4. 18 мая оба плана войны доложены Сталину. К исполнению принят оборонительный план.
...
10. Начиная с 14 по 17 июня происходит развёртывание войск КА на границе . А также армий РГК на старой границе. Это- второй стратегический эшелон войск.
Полет фантазии неограниченный.
(Отредактировано автором: 14 июля 2022 — 16:51)
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 14 июля 2022 — 17:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы дали цитату из Записки НКО СССР об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы. Там нет упоминания о 26 армии. Фронт возможного контрнаступления ЮЗФ совпадает с полосой 6 армии, в составе которой предусмотрено 10 сд, 2 кд, 1 отбр. Какие 7 мехкорпусов в 5, 6, 26 армиях? Во всем ЮЗФ предполагалось развернуть 7 танковых дивизий и 4 отдельные танковые бригады.
Эта и была ОСНОВА для развёртывания ЮЗФ по Второму варианту- главные силы к северу от Брест-Литоввка. . А теперь по Первому варианту-развёртывание главных сил к югу от Брест-Литовска. Для Западного фронта: прочно прикрывая минское направление от возможного вторжения немецких войск в пределы СССР, по сосредоточению войск одновременным ударом с Северо-Западным фронтом ...
Как видите и в том и другом вариантах имеем активную оборону. Она и взята за основу при любом развёртывании. Это я к тому что не получится отсиживаться на стационарной позиции. Погонят вперёд и с песнями. Так тогда учили. И планировали. А что делать в обороне по планам прикрытия тоже хорошо известно . Как для СЗФ, ЗФ и для ЮЗФ. Особо надо обратить внимание на ЮЗФ.
А уж тем более если войска будут развёрнуты по АИ. Ну очень активная оборона им предстоит . При этом я только придерживаюсь тех планов и прочих основ которые были приняты ДО войны.
Волкон
Отправлено: 14 июля 2022 — 17:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
я Вам ответил на этот вопрос. Если Вы не поняли его, то я не виноват. Виной всему Ваша неграмотность. Читайте внимательно документы.
Соскальзываете с дуба . И всё же: когда и на основании чего вы бы ввели ППГГ? Или как в жизни 1941 года: вообще бы его не вводили ибо нет никаких оснований для него..А значит и никогда...Спите спокойно братья и сестры 22 июня, вечным сном... А чтоб крепче спалось то 13 июня мы вам дадим успокоительное сообщение ТАСС.
И при этом вы коммунисты продолжаете искать врагов народа, предателей и шпионов где угодно ,но только не в кабинете культовой личности. Да эту тварь только за 22 июня четвертовать надо было.
alexeybo
Отправлено: 15 июля 2022 — 00:43
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Эта и была ОСНОВА для развёртывания ЮЗФ по Второму варианту- главные силы к северу от Брест-Литоввка. . А теперь по Первому варианту-развёртывание главных сил к югу от Брест-Литовска. Для Западного фронта: прочно прикрывая минское направление от возможного вторжения немецких войск в пределы СССР, по сосредоточению войск одновременным ударом с Северо-Западным фронтом ...
Как видите и в том и другом вариантах имеем активную оборону. Она и взята за основу при любом развёртывании. Это я к тому что не получится отсиживаться на стационарной позиции. Погонят вперёд и с песнями. Так тогда учили. И планировали. А что делать в обороне по планам прикрытия тоже хорошо известно . Как для СЗФ, ЗФ и для ЮЗФ. Особо надо обратить внимание на ЮЗФ.
А уж тем более если войска будут развёрнуты по АИ. Ну очень активная оборона им предстоит . При этом я только придерживаюсь тех планов и прочих основ которые были приняты ДО войны.
Волкон, Вы не ответили на мой вопрос о том, как должен 2СЭ взаимодействовать с 1СЭ. И не ответили на мой вопрос по поводу подмены своими фантазиями того, чего Вы не знаете.
Ваше бла-бла-бла про активную оборону никак не отменяет той глупости, по которой Вы ссылались на документ, предусматривающий иное, чем Вы вкладываете в свою АИ. Вы умудрились еще одну глупость сморозить - про "отсиживаться на стационарной позиции" и "погонят вперед и с песнями" при активной обороне. Вот как раз для того, чтобы можно было удержать определенный рубеж, что Вашими словами выражается формулировкой "отсиживаться на стационарной позиции", и ведется активная оборона. При этом какие-либо действия типа "погонят вперед и с песнями" не будут иметь таких "глобальных" задач, которые Вы пытаетесь осуществить - контрнаступление на Краков, Белгорай, Жешув или Холм.
По своей неграмотности Вы не в состоянии из задачи, обозначенной в Соображениях, выделить оборону и наступление. Ни во времени, ни в пространстве.
Волкон пишет:
Соскальзываете с дуба . И всё же: когда и на основании чего вы бы ввели ППГГ? Или как в жизни 1941 года: вообще бы его не вводили ибо нет никаких оснований для него..А значит и никогда...Спите спокойно братья и сестры 22 июня, вечным сном... А чтоб крепче спалось то 13 июня мы вам дадим успокоительное сообщение ТАСС.
И при этом вы коммунисты продолжаете искать врагов народа, предателей и шпионов где угодно ,но только не в кабинете культовой личности. Да эту тварь только за 22 июня четвертовать надо было.
Волкон, читайте документы, а не фантазируйте. В документах прописаны ответы на Ваши вопросы.
Потому, что дилетанты ведисты-националисты-традиционал исты никогда ничего не создавали, но считают, что им все по плечу, народ никогда их не будет поддерживать. Никому не нужны вожаки с ветром и фантазиями в голове. Предпочтут людей со знаниями и опытом.
(Отредактировано автором: 15 июля 2022 — 00:46)
Волкон
Отправлено: 15 июля 2022 — 10:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Исаев объясняет, что "нажатие красных кнопок" было произведено поздно, и потому 2СЭ не был сформирован до начала войны. А Волкон с этим легко справляется с помощью своей фантазии. У него 2СЭ уже к вечеру 17 июня развернут.
Волкон управляется с передислокацией дивизий от принятия замысла до завершения за месяц.
Совершенно верно. Именно за месяц. За месяц надо было нажимать "красную кнопку" ещё к первой- майской дате нападения. А значит в апреле. Надо собственной головой думать , а если своя голова -"гиря" ,то... 22 июня неминуемо. Теперь о сроках сосредоточения дивизий, тут всё просто .Севернее Брест-Литовска .
На 15 день мобилизации -44 стрелковых дивизии . На 20 день- 66 сд. На 25 день 79 сд.
У нас в АИ на СЗФ и ЗФ, а также на старой границе в РГК; в 8, 11, 27, 3, 10, 13, 4 армиях ,а также в 22, 20 , 21 армиях -72 сд. Так что на 25 день мобилизации эти 72 сд сосредоточатся. И развернутся.
Теперь южней Брест-Литовска.
На 15 день мобилизации сосредотачиваются -29 сд. На 20 день -46 сд; на 25 день мобилизации- 56 сд; на 30 день- 68 сд. У нас в АИ в: 5, 6, 26, 12 , 9 армиях ,а также в 16 и 19 армиях РГК - 63 сд. И тут начав мобилизацию 20 мая вполне успеваем сосредоточится и развернутся к 21 июня.
Волкон
Отправлено: 15 июля 2022 — 10:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Теперь что касается разновидностей мобилизации. Нормальный -здоровый руководитель страны запустил бы уже 20 мая всеобщую, открытую мобилизацию. Только в ответ на сосредоточение у наших границ полностью отмобилизованных дивизий Германии. И только больной-маньяк у власти Джугашвили смог такое сотворить. И они ещё ему и поклоняются за 1932-1933 годы, благодарят за 1937-1938 и рады 1941-1942 годам....
Волкон
Отправлено: 15 июля 2022 — 10:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В документах прописаны ответы на Ваши вопросы.
Так на основании чего вы бы запустили ППГГ и когда? Так тяжело ответить на такой простой вопрос. Или Коба в голове не позволяет , ибо спровоцируете немецких генералов ? (Добавление)
alexeybo пишет:
я Вам задал вопрос про то, как должен 2СЭ взаимодействовать с 1СЭ. Вы отмалчиваетесь.
Я вам уже раза три отвечал на это вопросик.
Волкон
Отправлено: 15 июля 2022 — 12:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Потому, что дилетанты ведисты-националисты-традиционал исты никогда ничего не создавали, но считают, что им все по плечу, народ никогда их не будет поддерживать. Никому не нужны вожаки с ветром и фантазиями в голове. Предпочтут людей со знаниями и опытом.
Если вы о коммунистах как о бывших людях "со знаниями и опытом", то их нет ни в правительстве, ни большинства в Госдуме. И нет в окружении Путина. А предпочтут вас когда красный рак свистнет. Смените флаг над Кремлём с трёхцветного -белогвардейского на свою красную кровавую тряпку для начала. А уж потом варите суп с котом. У вас коммунистов все лидеры-предатели кроме одного -упыря Сталина. (У вас, помнится, сюда же входит и украинец Брежнев: у которого" брови чёрные густые, речи долгие -пустые".
Зю ведь тоже враг большевизма и "соглашатель " или "соглашенец", ибо не поднимает партию на борьбу с самодержавием Путина и главное не пытается превратить войну Империалистическую- захватническую ,в войну гражданскую братоубийственную. Я состоял в партии Родина. Так её бывший лидер возглавляет Роскосмос. А Нарочницкая и Журавлёв ежедневно вещают на политшоу. И при этом их Традиционализм полностью вписывается в официальную пропаганду национального Патриотизма. Я вас нэ разумию, як тогО голодраньця усих краин сбэрающегося до кучи. ""
(Отредактировано автором: 15 июля 2022 — 12:32)
Волкон
Отправлено: 15 июля 2022 — 12:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
националисты-традиционал исты никогда ничего не создавали, но считают, что им все по плечу, народ никогда их не будет поддерживать.
Я так понял вы что-то имеете против русского Традиционализма ? Против русской Цивилизации, против Русского мира и Путина который возглавляет это движение ?
Волкон
Отправлено: 15 июля 2022 — 15:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В реальности всё что я предлагаю в АИ происходит ,но с опозданием и всяческими задержками на месяц. И по Солонину где-то к 19 июля должны были по Соображениям и развернутся. Но опоздал значит не успел. Потому что Сталину в отличие от Гитлера ничто не мешало вдарить по Европе ещё в мае. Чего он ждёт,когда немцы полезут на Ближний восток, коль уж от Морского льва отказались. Но во всех случаях он убеждён что Гитлер воевать на два фронта не будет. Вот отсюда и вся му-дистика вождя. Это известно всем вменяемым историкам и любителям, но только отрицается верящими в непогрешимость нового боха сталинистами. А теперь вновь стали потери сторон пересматривать . И опускать их до хрущёвско-брежневских. А почему сразу не до сталинских в 15 миллионов? Но ведь и это очень много. Учитывая что русская армия потеряла безвозвратно в 1914-1918 где-то 1,7-2,0 миллиона . А на Императорскую армию 1914-1916 года приходится и того меньше . Человеческие и территориальные потери к концу Российской империи в феврале 1917 года не критические для генофонда русских и не затрагивают территорию метрополии. Население в тылу живёт как и сейчас мирной жизнью. И копит энергию не растраченную для геволюции и гражданской войны. Вот они-то и пройдут катком уже по каждой семье своими 5-9 миллионами жертв. И тут же догонят и придушат голодомором в Поволжье и южном Урале , 1921-1922, ещё 6-7 миллионами..Вот это уже жертва - жертвоприношение , вашей ВОР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.