Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 2 сентября 2021 — 08:05
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Дункан пишет:
Можно было вообще ,только полевые укрепления возводить с учетом рельефа местности,по берегам рек,на вершинах холмов и проч.ведь война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске,
до этого доперли наши унтеры только в 43-м.. А ведь Тюленев в декабре 40-го показывал баранам на расширенном Военном совете РККА что это и надо делать ..
Дункан пишет:
вопреки мнению Генштаба, предлагавшего ограничиться быстро возводимыми укреплениями полевого типа на этих пригодных для длительной обороны местах, И.В. Сталин дал указание срочно приступить к строительству фортов и казематов вплотную к западной границе, отказавшись от использования укреплений на старой границе.
откуда сие вам известно - что было ИМЕННО ТАК? Если из маршальских мемуаров то меняйте все наоборот...
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
И какой документ Вы называете "оперативным планом"?
"План А" русской армии, выполняемый на практике в 1914 -м году.
Неужели и это надо пояснять?
Дункан
Отправлено: 2 сентября 2021 — 09:24
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Mart пишет:
И на Украине, и в Беларуси обычно западный берег высокий, а восточный - низкая пойма
У него ,в этой цитате о реках и речи не шло.
По воде скорее эта
Цитата:
Переходя через болото, торопись скорее уйти, не задерживайся. Если все же тебе предстоит вступить в бой среди болот, располагайся так, чтобы у тебя впереди была вода и трава, а в тылу у тебя пусть будет лес. Таково расположение войск в болотах.
Олег К. пишет:
до этого доперли наши унтеры только в 43-м.
Лао-Цзы :
Цитата:
Поэтому у того, кто умеет нападать, противник не знает, где ему обороняться; у того, кто умеет обороняться, противник не знает, где ему нападать.
(Отредактировано автором: 2 сентября 2021 — 09:27)
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 2 сентября 2021 — 10:41
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
в плане реалистичности "китайская стена" ни чем не лучше 50.000 танков Тухачевского.
Про 50.000 танков Тухачевского много сознательной путаницы.
В конце концов за четыре года войны сколько танков произвели при половинной мощности танковой промышленности?
Говорят, что на 1941 было у нас 24.000 танков...
Тухачевский предлагал только строить тракторные, автомобильные и паровозостроительные заводы так, чтобы они могли клепать легкие танки в массовых количествах. Не отдельные заводы, заточенные только на танки, а строить всю промышленность СССР с учетом возможности перехода на военные рельсы. При этом подразумевался главный принцип - простота производства...
Ворошилов придрался к цифре 50.000 и в доносе Сталину написал, что Тухачевский хочет разорить страну своими фантазиями. Сталин вспыхнул...
А потом извинялся перед Тухачевским, признав, что идея здравая. Вот так у нас даже на судоверфях и стали клепать Т-34.
Дункан
Отправлено: 2 сентября 2021 — 11:15
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Табель пишет:
потом извинялся перед Тухачевским, признав, что идея здравая.
Кстати ,Тухачевский и есть творец танковой промышленности СССР при ее индустриализации.А они все Сталин,да Сталин.
alexeybo
Отправлено: 2 сентября 2021 — 11:32
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
сам то понял чо сказал ?)(((
Я понимаю, что сказал. Козинкин - не понимает. Как не понимает он, что мечется между прямопротивоположными вариантами. А потому, что сам он не знает как надо.
Не учили его и сам не научился.
Олег К. пишет:
Дедуля - ау - НЕ НАДО ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ выставлять сд чтоб было по 10 км по УСТАВУ)) САМ лезь в горы и болота...
Внучек, не будь таким дремучим в своем возрасте, и выучи понятие "среднее показание". Стыдно мне за тебя перед другими. За всех военных стыдно. По твоему развитию они о всех военных профессионалах судят, не понимая, что ты к ним не относишься.
Олег К. пишет:
Нам дебилосов резунов хватает поржать)))
А у кого ума побольше - то для них и Козинкин для поржать годится.
Олег К. пишет:
иди .. иди в болото ..
Прямо "шедевр" проявления ума от Козинкина. Для таких молчанье - золото.
alexeybo
Отправлено: 2 сентября 2021 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
"План А" русской армии, выполняемый на практике в 1914 -м году.
Неужели и это надо пояснять?
Неужели Табелю надо пояснять, что такое "название документа"? Вы документ назовите, а не "пустышкой" тут махайте про "выполняемый на практике".
Кстати, про "дежурного офицера в роте" свое авторство признаете уже? Если так, то приличные люди извиняются за свои необоснованные обвинения.
Lew
Отправлено: 2 сентября 2021 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
Лефа - ты точно не идиот? Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ смысла того что ТЕБЕ пишут?
Это ТВОЙ ЭТОТ вопрос - "с какого перепуга вы решили, что эти схемы составлены в ГШ РККА?" -- ТЕБЕ в очень даже глупом свете выставляет ..
нет, это выставляет глупцом и фантазером именно вас.
Это вы назвали схему в Приложении 15 "РАБОЧИЙ план - по коему в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ждали главный удар по ПРИБАЛТИКЕ и БЕЛОРУССИИ))", а не я.
А потом упорно утверждали, что на этих схемах вам совершенно чётко видно, что главная группировка немцев намерена наступать именно на Прибалтику, а не куда-то еще.
Но если не хотите признавать свои глупости - не признавайте, мне до лампочки
Олег К. пишет:
Lew пишет:
ни отражают не предстоящие действия немцев, а предстоящие действия РККА.
так и я те об этом )))
Ну наконец то этот фантаст признал, что схемы в приложениях 15, 16 Уроков не могут являться доказательством предполагаемых направлений наступления немецких группировок - не прошло и трёх суток
Олег К. пишет:
ничем не могу помочь)) совершенно ничем(((
Олег, вы меня с кем то путаете.
Мне бы в голову не пришло просить у вас помощи в чем-либо
Олег К. пишет:
То Чекунов тебе не Чекунов то схемы эти тебе выдумали в 92-м(((
А в каком году по вашему выполнили схемы в Приложениях 15, 16?
Неужели в 1940-м?
Ну давайте, нафантазируйте что-нибудь опять
(Отредактировано автором: 2 сентября 2021 — 12:05)
Румянцев
Отправлено: 2 сентября 2021 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
И какой документ Вы называете "оперативным планом"?
Это:
1.Стратегическое развёртывание по проекту от 01 мая 1912 года.
Определён состав войск, задачи и сроки развёртывания по двум вариантам.
2.Мобилизационное расписание 1910 года с изменениями от 1912 года с кучей приложений - Боевое расписание, Наряд ж/д на воинские перевозки, Ведомость посадки/высадки и т д.
За этот пост сказали спасибо: AllXimik
Табель
Отправлено: 2 сентября 2021 — 12:45
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Кстати, про "дежурного офицера в роте" свое авторство признаете уже?
Да не получится у Вас перейти на личности и заболтать тему вырывая фразы из контекста.
В сейфе дежурного офицера роты, части, дивизии есть комплект пакетов по боевой и учебной тревоги. Так написал Табель.
alexeybo выдернул роту и носится с ней уже на второй ветке.
Есть у дежурного по роте эти пакеты. У сержанта в сейфе есть.
Дежурного офицера роты согласно устава alexeybo подавай?
На части постоянной боевой готовности посмотрите.
От каждой роты поочередно назначается дежурное подразделение. Назначается группа противодиверсионной борьбы. Назначается антитеррор. Офицеры этих групп сидят в ротах сутками в постоянной готовности с разработанными документами.
В каком уставе это прописано?
Lew
Отправлено: 2 сентября 2021 — 14:07
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Табель пишет:
alexeybo пишет:
Кстати, про "дежурного офицера в роте" свое авторство признаете уже?
Да не получится у Вас перейти на личности и заболтать тему вырывая фразы из контекста.
тоже заметил у alexeybo такую неприятную особенность: перевирание аргументов оппонента и выдергивание фраз из контекста чтобы придать им иной смысл
Здесь у них с Козинкиным паритет - оба страсть как не любят публично признавать свою неправоту
Табель
Отправлено: 2 сентября 2021 — 14:57
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Можно только удивляться как предполагалось, что такая "стена" будет держаться два недели
Как предполагалось?
Сталин смотрит на карту и видит:
К лету 1941-го года численность личного состава РККА "мирного времени" на западной границе сопоставима с численностью армий вторжения "барбароссы". Плюс - минус пол миллиона по данным аналитиков и разведки погоды не делают.
Сталин знает, что если РККА и уступает немного в числе бойцов на западе, то превосходит вермахт по количеству техники.
Сталин знает, что оборонительные позиции, УРы и окопы строятся интенсивно. А через 20 дней после объявления мобилизации численность РККА удвоится.
По всем раскладам такая "стена" должна вызывать оптимизм..
(Отредактировано автором: 2 сентября 2021 — 14:58)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
