Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)

Комментарий: Это действительно финны ( льняной китель с фальш-погоном и петличными зн...
Французский средний танк B1-bis
Французский средний танк B1-bis

Загрузил foma
(20-04-2015 18:04:42)

Комментарий: Судя по надписи на башне ("Фландрия") - они, что у французов, были "имен...
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (51): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Табель Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 17:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 ccsr пишет:
 Lew пишет:
Не нужно было в первые месяцы войны упорно контратаковать, гоняя танки за 200 км от их ППД и в итоге бросая из-за банальной нехватки топлива или поломок. Не нужно было загонять в котлы кадровые армии.

Ответ ccsr:
Это всего лишь следствие потери управления войсками из-за отсутствия связи и отсутствие достоверных данных нашей авиаразведки, что и привело к тяжелейшим последствиям, а не ошибки оперативного планирования.


Ошибки оперативного планирования отсутствовали?
Спланировали все хорошо, но связь, разведка, бардак и запоздалые директивы нам картину испортили?

Но мы можем сегодня восстановить картину оперативного планирования.
В первый день войны 40 наших дивизий должны были встретить удар вермахта. Таков замысел нашего ГШ. Что это означает на практике?
Это означает, что высшее военное руководство в своих планах и расчетах не предполагало, что вермахт в первый же день войны бросит в бой все свои дивизии.
Но вермахт это сделал.
Разве это не ошибка?
И какая после этого разница, успеют эти 40 дивизий подняться по тревоге и выполнить мероприятия плана прикрытия или не успеют. Дивизии эти обречены в любом случае...
А что говорил по поводу нашего "оперативного замысла" противник?
Еще на стадии разработки, когда барбаросса так не назывался, штабисты ОКХ утверждали, что самым неприятным ответом РККА на вторжение будет отступление и арьергардные бои до старой границе.
От такой, оптимальной для себя стратегии, РККА отказалась, выбрав путь контрударов и жесткой обороны в не выгодных условиях. Следствием чего и стали котлы...
Или картина выглядит по другому?
Ошибок оперативного планирования не было?
Тогда каков наш замысел первых операций?

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Норманнизм
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

Lew Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 18:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 Табель пишет:
Спланировали все хорошо, но связь, разведка, бардак и запоздалые директивы нам картину испортили?
типа да, план был великолепный, но к сожалению с первых дней войны все пошло в точности не по плану Огорчение

Но (тем не менее) план был великолепный Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 20:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
В первый день войны 40 наших дивизий должны были встретить удар вермахта. Таков замысел нашего ГШ. Что это означает на практике?
Это означает, что высшее военное руководство в своих планах и расчетах не предполагало, что вермахт в первый же день войны бросит в бой все свои дивизии.
Но вермахт это сделал.

Ключевой вопрос - какими силами ПО МНЕНИЮ РазвУпра располагал Вермахт на утро 21 июня. Кто-нибудь читал сводку о силах вероятного противника (Вермахта) на утро 21 июня.
Если силы немцев до 120 расчётных дивизий, то по критериям силы обороняющ к силам наступающ как 1:3 40 дивизий КА вроде типа приемлемо ПРИ СОПОСТАВИМОМ КАЧЕСТВЕ армий. Но на форуме помню была дискуссия о коэффиц боеспособности КА и Вермахта на июнь 1941.
Было мнение КА "стоит" НЕ БОЛЕЕ 0,4.
ТО есть 40 дивизий = ВСЕГО 16.
Далее по логике идут вопросы к ГШ и Наркомату Обороны - "...за что боролись", "а не было ли намерений на...", "блин .... кто в конце концов виноват" и т.д.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 20:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Lew пишет:
Наоборот, грамотные офицеры ГШ при планировании при подготовке к предстоящей войне должны предусматривать действие своих войск с учетом нескольких сценариев возможного развития событий.

Не выдумывайте, никто не может заранее предугадать какой сценарий выберет противник, а значит глупо разрабатывать что-то заранее, если ситуация будет другой. И вот почему:
 Цитата:
«Закорецкий пишет:
«Но если учесть, что понятие "план обороны 1941 г." (и как его часть "план обороны гос. границы"Подмигивание не известен до сих пор в полном виде, то вряд ли отвечающие понимали его однообразно…»
«ccsr»:
«Вы хоть представляете что такого обобщенного плана по определению не может быть - вероятность угрозы войны на разных направлениях разная и поэтому создавать какой-то общий план не имеет смысла, хотя бы потому что неизвестны ни масштабы войны, ни силы противника, привлекаемые к боевым действиям. Вот поэтому и вводится План прикрытия округа, чтобы дать время для оценки ситуации и принятия мер мобилизационного характера не только в округе, но и во всей стране..»
Source: https://liewar.ru/content/view/191/

 Lew пишет:
А не ориентироваться только на один - скоротечная война с быстрым перенесением боёв на территорию противника, как это делали великие стратеги РККА.

План прикрытия округов как раз и дает возможность Генштабу выиграть время для оценки ситуации и принятия решения уже на стратегическом уровне. Финская война показала что можно воевать одним округом, события на Халкин-Голе что достаточно армии, а вот против Германии пришлось всю страну мобилизовать.
И вы хотите что на каждый чих должны заранее в Генштабе создавать планы, даже не зная где начнутся боевые действия? Ну-ну...
 Lew пишет:
Это называется неизвестным вам словом ВАРИАТИВНОСТЬ
Это в армии называется дурость, когда от глупости какого-то малограмотного страдает общее дело.
 Lew пишет:
Конкретный вопрос вам: представьте хоть один исторически значимый документ, из которого совершенно точно явствует, что Сталин, Тимошенко, Жуков или Шапошников доверяли Зорге и хотя бы один раз поступившие от Зорге разведданные были ими использованы при принятии решения?
Переброска войск с Дальнего Востока в начале войны как раз и доказывает, что с мнением Зорге считалось высшее руководство.
 Lew пишет:
Вы пишете много слов, но они ничем не подкреплены кроме вашего ИМХО
Мое мнение базируется на многолетней службе. А ваше на чем? Может назовете источник ваших знаний, или как alexeybo будете только туман напускать?
 Lew пишет:
Третья линия УР до войны не существовала. И представленный вами документ - ПРОЕКТ "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309) - не доказывает даже то, что с ним были знакомы Жуков и Тимошенко.
И что из этого что не существовало, когда вопрос касается того, куда могла дойти немецкая армия по расчетам наших военных? Этот же вопрос обсуждался, если план разработали - что вам непонятно в таком случае?
 Lew пишет:
конкретно сам план стратегического развертывания условно названный "ЮЖНЫЙ"

Черта лысого вам - план стратегического развертывания не может быть оперативным планом по применению фронтов и армий в предстоящей войне ни в Южном, ни в Северном варианте.
 Lew пишет:
Но раз вы этого не знаете, то дискуссировать с вами далее не вижу смысла.
Я и не настаиваю - просто не отвечайте на мои тексты, раз вы не видите смысла в этом, так по крайней мере логичнее будет.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 21:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Вы дилетант в вопросах планирования действий войск, потому пытаетесь тут обмануть всех, приводя воспоминания, в которых ни слова не сказано про наличие Планов прикрытия в дивизиях, полках и дивизионах. Там упоминание про "пакет с инструкциями". Ваши низкие знания не позволяют Вам правильно определить различия планирования на разных уровнях.

Просвещайтесь, словоблуд:
 Цитата:

бывший начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 8-го стрелкового корпуса С.Ф. Горохов подтверждает, что План обороны государственной границы, в части, касающейся этой дивизии, был им получен в феврале-марте 1941 года в опечатанном конверте. Правда, с исполнителями этот документ заранее никак не согласовывался, а поступил в виде директивных указаний. Однако еще до получения этого конверта, во время приезда в дивизию, командующий армией довел до командира дивизии и начальника штаба главное содержание Плана прикрытия государственной границы, сообщив полосу обороны, разграничительные линии, места командных и наблюдательных пунктов, огневых позиций артиллерии.
И что должен был делать командир дивизии, после того, как командующий армией довел до него задачи дивизии по плану прикрытия? Профаны думают что он должен ничего не делать, а военные профессионалы знают что после таких указаний он немедленно создает план прикрытия для дивизии и едет его утверждать в штаб армии (корпуса), потому что любые устные указания должны быть документально закреплены. Эх вы, как были неучем, так им и останетесь...
Что касается вашего трёпа про мнимую секретность, то вот что об этом вспоминают профессионалы:
 Цитата:
Также о последних мирных днях 15-го стрелкового корпуса в архиве сохранились воспоминания бывшего начальника штаба 62-й стрелковой дивизии П.А. Новичкова, основные силы которой должны были находиться в резерве участка прикрытия № 1. Письменного документа об организации обороны государственной границы, по утверждению П.А. Новичкова, дивизия не имела. Однако он подтверждает тот факт, что в первых числах апреля командиры и начальники штабов 87-й и 45-й стрелковых дивизий были вызваны в штаб 5-й армии, где получили карты масштаба 1:100 000 и собственноручно произвели выкопировки батальонных районов с армейского плана инженерного оборудования полос обороны соединений.
Если ума хватит, то допрете, что командиров дивизий вызвали в штаб армии без письменного предписания разработать заблаговременно план прикрытия для дивизий, и они сами изучали что им армия предписывает. И это потом легло в основу дивизионных планов прикрытия. Учите матчасть, прежде чем пудрить мозги неискушенной публике, когда врете что командиры дивизий не знали армейских планов прикрытия в части касающейся.
 alexeybo пишет:
На этот счет я высказался в соответствующей теме.
Вы обычную глупость сморозили, уйдя от ответа - вот и всё.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 21:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Табель пишет:
Ошибки оперативного планирования отсутствовали?

В Генштабе не было никакого ОПЕРАТИВНОГО ПЛАНА начала войны, а значит говорить об ошибках, все равно что обсуждать "если бы бабушка была дедушкой".
Вот что для вас пишет А.В.Владимирский:
 Цитата:
В 1989 году Воениздат выпустил в свет книгу А.В. Владимирского «На Киевском направлении», составленную по опыту ведения боевых действий 5-й армией Юго-Западного фронта в июне – сентябре 1941 года. В ней автор довольно детально, на основании новых открывшихся документов, рассмотрел этот вопрос, сделал ряд грамотных, обоснованных выводов. По вопросу реализации плана прикрытия и подготовки войск армии автор пишет: «Мобилизационные планы во всех стрелковых соединениях и частях были отработаны. Они систематически проверялись вышестоящими штабами, уточнялись и исправлялись. Приписка к соединениям и частям личного состава, мехтранспорта, лошадей, обозно-вещевого имущества за счет ресурсов народного хозяйства была в основном закончена (кроме 135-й стрелковой дивизии)». Но следует отметить, что А.В. Владимирский пишет о Мобилизационном плане, а не оперативном Плане прикрытия государственной границы, которые по задачам и содержанию представляют собой совершенно разные документы. Первый говорит о том, как собрать войска, второй – как их использовать для решения стоящей боевой задачи.

Когда поймете этот текст, тогда и поговорим про "ошибки" оперативного планирования.
 Табель пишет:
Тогда каков наш замысел первых операций?
Не было ни одного утвержденного плана первых операций, разработанных на уровне генштаба - без исходных данных такой документ невозможно разработать. Да и в окружных планах прикрытия также не было каких либо указаний как провести первую операцию - почитайте планы прикрытия внимательно.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 21:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Румянцев пишет:
Ключевой вопрос - какими силами ПО МНЕНИЮ РазвУпра располагал Вермахт на утро 21 июня.

Точную цифру пока еще невозможно узнать, хотя бы потому, что ни одной суточной разведсводки РУ до 21 июня до сих пор не рассекречено. Согласно разведсводки №5 на 1 июня 1941 года Германия сосредоточила против СССР 120-122 дивизии:

Нажмите для увеличения


Согласно мемуаров Ф.И Голикова и других исследователей, на 22 июня были сосредоточены следующее количество дивизий против СССР:
 Цитата:
Естественно желание сопоставить эти данные нашего Разведупра с тем, что написано в книге генерала гитлеровского вермахта Курта Типпельскирха «История Второй мировой войны»: «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий. По этому же вопросу приведу цитату из книги коллектива военных историков «Вторая мировая война 1939– 1945 гг.»: «Немецко-фашистские войска (с учетом резерва главного командования, не считая пяти немецких дивизий, находившихся в Финляндии, а также войск союзников) были расположены по направлениям, границы которых указаны выше(175). На главном направлении, в центре фронта, располагались 62 дивизии и две бригады, или около 43%, на южном участке фронта — 54 дивизии, или до 36%, и на северном участке фронта — 31 дивизия, или 21%»(176). Итого: 152 немецкие дивизии (с пятью, располагавшимися в Финляндии).
Наконец, официальным свидетельством по данному вопросу является сказанное в книге «50 лет Вооруженных сил СССР»: «Для нападения на Советский Союз выделялось 153 дивизии, в том числе 33 танковые и моторизованные…»(177).

Так что реально можно считать, что против СССР немцы сосредоточили 150-152 дивизии.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 22:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 ccsr пишет:
Просвещайтесь, словоблуд:
 Цитата:

бывший начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 8-го стрелкового корпуса С.Ф. Горохов подтверждает, что План обороны государственной границы, в части, касающейся этой дивизии, был им получен в феврале-марте 1941 года в опечатанном конверте. Правда, с исполнителями этот документ заранее никак не согласовывался, а поступил в виде директивных указаний. Однако еще до получения этого конверта, во время приезда в дивизию, командующий армией довел до командира дивизии и начальника штаба главное содержание Плана прикрытия государственной границы, сообщив полосу обороны, разграничительные линии, места командных и наблюдательных пунктов, огневых позиций артиллерии.
И что должен был делать командир дивизии, после того, как командующий армией довел до него задачи дивизии по плану прикрытия? Профаны думают что он должен ничего не делать, а военные профессионалы знают что после таких указаний он немедленно создает план прикрытия для дивизии и едет его утверждать в штаб армии (корпуса), потому что любые устные указания должны быть документально закреплены. Эх вы, как были неучем, так им и останетесь...
Что касается вашего трёпа про мнимую секретность, то вот что об этом вспоминают профессионалы:
 Цитата:
Также о последних мирных днях 15-го стрелкового корпуса в архиве сохранились воспоминания бывшего начальника штаба 62-й стрелковой дивизии П.А. Новичкова, основные силы которой должны были находиться в резерве участка прикрытия № 1. Письменного документа об организации обороны государственной границы, по утверждению П.А. Новичкова, дивизия не имела. Однако он подтверждает тот факт, что в первых числах апреля командиры и начальники штабов 87-й и 45-й стрелковых дивизий были вызваны в штаб 5-й армии, где получили карты масштаба 1:100 000 и собственноручно произвели выкопировки батальонных районов с армейского плана инженерного оборудования полос обороны соединений.
Если ума хватит, то допрете, что командиров дивизий вызвали в штаб армии без письменного предписания разработать заблаговременно план прикрытия для дивизий, и они сами изучали что им армия предписывает. И это потом легло в основу дивизионных планов прикрытия. Учите матчасть, прежде чем пудрить мозги неискушенной публике, когда врете что командиры дивизий не знали армейских планов прикрытия в части касающейся.

Если Вы до настоящего времени не освоили навыка усваивать правильно информацию, то учитесь это делать сейчас. Вы смотрите в книгу, а видите фигу.
Написано: "План обороны государственной границы, в части, касающейся этой дивизии, был им получен в феврале-марте 1941 года в опечатанном конверте. Правда, с исполнителями этот документ заранее никак не согласовывался, а поступил в виде директивных указаний".
Из написанного следует, что в феврале-марте 1941 года он получил запечатанный конверт, в котором содержались "директивные указания" относительно действий этой дивизии во исполнение Плана прикрытия армии. Это был не План прикрытия дивизии, а исполнительные документы, предусмотренные аналогично указанным в директиве от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов.
Ничего не должен был делать комдив, кроме уяснения полученной информации. Фантазировать на пустом месте Вам не надо. Если бы комдив бросился создавать свой План прикрытия и потом отправился к командарму утверждать его, то Горохов С.Ф. написал бы об этом. Но Горохов о разработке в дивизии Плана прикрытия не упоминает, а наоборот, отмечает, что поступившие в конверте документы не обсуждались с командованием дивизии.
Теперь о второй Вашей цитате, о содержании которой Вы так буйно фантазируете:
В ней бывший начальник штаба дивизии, назначенной в резерв армии Планом прикрытия армии, вспоминает, что весной 1941 года командиры и начальники штабов двух дивизий, назначенных в первый эшелон, были вызваны в штаб армии, где сделали выкопировки батальонных районов обороны с армейского плана инженерного оборудования. Начальник штаба дивизии описывает то, что происходило не с ним. Вы уверены, что в данном случае он описывает процесс разработки Плана прикрытия, а не постановку задач по инженерному оборудованию позиций? Ведь не секрет, что в 1941 году от дивизий первого эшелона направлялись для оборудования позиций саперный батальон и стрелковые батальоны посменно.
Но, в целом, вызов командиров и НШ в штаб армии укладывается в порядок разработки дивизионных исполнительных документов, как то указано в директиве от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов.
Ни о какой разработке дивизионных планов прикрытия после посещения штаба армии в воспоминаниях не упоминается. Это все Ваши фантазии.
Не выдумывайте того, чего нет в цитатах!

(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 22:10)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 22:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 ccsr пишет:
Не выдумывайте, никто не может заранее предугадать какой сценарий выберет противник, а значит глупо разрабатывать что-то заранее
да-да, надо сидеть на жопе ровно, и разрабатывать запасной вариант уже после того, как противник займет Смоленск и Киев Радость
Именно так и поступали звезданутые стратеги из РККА
 ccsr пишет:
И вы хотите что на каждый чих должны заранее в Генштабе создавать планы
на каждый чих не нужно создавать.
Нужно было хотя бы иметь планы на 2 варианта:
А) кратковременный оборонительный этап на своей территории до момента развертывания главных сил; сокрушительное контрнаступление - перенос войны за территорию СССР - победа;
Б) длительная война в обороне на своей территории на истощение - остановка противника на каких-то рубежах - контрнаступление и постепенное вытеснение противника с территории СССР - война за пределами СССР.

Но у РККА был только вариант А, точнее целых два вида варианта А.
И не один из этих "видов" так и не сработал, потому что дерьмовые планы оказались, как выяснилось
 ccsr пишет:
И что из этого что не существовало, когда вопрос касается того, куда могла дойти немецкая армия по расчетам наших военных? Этот же вопрос обсуждался, если план разработали
не, ну зело упёртый товарисч Радость

Кем осуждался? Какой еще план разработали??? Кто???
Вы в танке?
Третий раз объясняю, что выложенная вами "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309). ЭТО ПРОЕКТ, ДАЖЕ НЕ ЗАВИЗИРОВАННЫЙ ТИМОШЕНКО И ЖУКОВЫМ

Из этой схемы даже нельзя сделать вывод, что Тимошенко или Жуков его видели.
Всё остальное ваши домыслы - научИтесь извлекать из документов только ту информацию, которую они содержат.
 ccsr пишет:
Черта лысого вам - план стратегического развертывания не может быть оперативным планом
опять какой-то дикий перескок с мягкого на теплое.

А когда я утверждал, что план стратегического развертывания может быть оперативным планом?????????? Не понял Не понял Не понял
Я этого вопроса вообще не касался
Внимательнее следите за ходом полемики и старайтесь хотя бы запоминать те вопросы, которые вы мне задаете

(Добавление)
И я вам ранее вопрос задал:
 Lew пишет:
Конкретный вопрос вам: представьте хоть один исторически значимый документ, из которого совершенно точно явствует, что Сталин, Тимошенко, Жуков или Шапошников доверяли Зорге и хотя бы один раз поступившие от Зорге разведданные были ими использованы при принятии решения?

Есть такой документ?

Ответ от вас поступит, или всё - проехали? Закатив глазки

(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 22:34)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 22:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 7

[+]


 alexeybo пишет:
Но, в целом, вызов командиров и НШ в штаб армии укладывается в порядок разработки дивизионных исполнительных документов, как то указано в директиве от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов.
Ни о какой разработке дивизионных планов прикрытия после посещения штаба армии в воспоминаниях не упоминается. Это все Ваши фантазии.
Не выдумывайте того, чего нет в цитатах!
Можно еще добавить, что воспоминания это один из самых ненадежных источников точных исторических сведений

Сдается мне, что ccsr такой же фантазер, как и Козинкин - видит в документах не то, что там написано, а то, что желает во что бы то ни стало в них увидеть.
И в итоге это у него получается Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2021 — 23:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 ccsr пишет:
Согласно разведсводки №5 на 1 июня 1941 года Германия сосредоточила против СССР 120-122 дивизии:

Из Вашей информации можно сделать след выводы:
1.Значит в реалиях и в сводках Голикова силы Вермахта к 21июня были ТОЛЬКО БОЛЬШЕ.
2.Соединения Вермахта ОТМОБИЛИЗОВАНЫ и по штату ОСНАЩЕНЫ вооружением, транспортом и прочим имуществом.
3.Большая часть соединений Вермахта развёрнута в 1-ом эшелоне. Это тоже наверное разведка докладывала.
На немецких штабных картах от 16 и 20 июня только небольшое число подвижных дивизий находится в 20...100 км от границы.
4.Штаты и численность соединений Вермахта тоже вероятно уже известны и соответственно ЛЕГКО СПРОГНОЗИРОВАТЬ СИЛУ и ПОСЛЕДСТВИЯ их удара по 40 дивизиям прикрытия границы.
Но маршал победы говорит о том, "... мы не смогли предположить что немцы нанесут удар такими ...." Что это? Нет логики.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2021 — 09:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Румянцев пишет:
Но маршал победы говорит о том, "... мы не смогли предположить что немцы нанесут удар такими ...." Что это? Нет логики.


Логика просматривается...
Доклад Тюленева об обороне армии...
Там армия должна опираться на УРы и грандиозные инженерные сооружения, 10.000 одного только мирного населения должны две недели работать на оборудование позиций этой армии. В таком русле армейский район прикрытия и делался, за вычетом важного момента- Тюленев говорил о широком предполье, на котором наши "авангарды" прикрывают основной рубеж обороны. Предполье это создано не было, УРы и окопы стояли близко к противнику, вопреки теории, озвученной на совещании. Причины?
Вопросы к Шапошникову...
У Тюленева армия должна строить глубокую оборону в два эшелона. Второй эшелон может выделяться только за счет передовых дивизий, которых и так сорок штук. В этой логике и создали наше построение.
У Тюленева армия должна располагать одной- двумя танковыми дивизиями для парирования прорывов. Имеем целый мех корпус в тылу армии, причем самые боеготовые и укомплектованные корпуса. Сделали эти корпуса армейского подчинения за счет мех корпусов фронтового подчинения. Несколько мех корпусов, оставшиеся у командующих фронтами были не боеготовы. У командующего фронтом не было инструмента, с помощью которого он мог повлиять на обстановку в интересах фронта.
Но Тюленев этих вопросов в докладе не касался. Теория фронтовой оборонительной операции в РККА не рассматривалась и не разрабатывалась. Почему?
Вопросы к Сталину...


Про расклады "один к трем" в обороне, когда наши 40 дивизий в "теории" могли противостоять 120 дивизиям вермахта...
Так это средняя температура по больнице. Числа эти - средние по всему тысячекилометровуму фронту. На конкретных участках наступающая сторона могла соорудить пяти и шести кратное преимущество. И об этом в нашем ГШ должны были знать...

(Отредактировано автором: 16 ноября 2021 — 09:10)





 
email

 Top

Страниц (51): В начало « 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
100 фронтовых грамм, 1941 война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история