Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Lew
Отправлено: 13 ноября 2021 — 23:11
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
То есть вы хотите сказать что руководители РККА при подготовке к войне должны были ориентироваться исключительно на слова идеологов?
ноу коммент
Судя по тому, как Мехлис руководил Крымским фронтом, идеологи еще и воевать кадровых военных пытались научить
Коллега, вам не надоели эти постоянные перескоки во времени и предмете обсуждения?
Объясните мне, каким боком деятельность Мехлиса во время ВОВ иллюстрирует влияние идеологов на действия руководства РККА накануне войны, и в частности на то, что (как вы утверждали ранее) руководство пошло на поводу у идеологов, кот. утверждали, что Германия на СССР не нападет, потому что ихний пролетариат этого не позволит?
(Отредактировано автором: 13 ноября 2021 — 23:14)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Вы просто лжете, и не зря Козинкин в своих книгах вас размажет документально за такое враньё
Не размажет, поскольку ни он, ни Вы, в этом вопросе неправы. Я утверждаю, что "Командование дивизий с Планом прикрытия армии знакомо не было". Вы из Директивы ВС ЗапОВО командующему 3 армии от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов приводите слова "Командиры частей должны в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях, особенно хорошо следует изучить пути, переправы и рубежи, удобные для развертывания и ведения боя". Эти слова из директивы совсем не говорят о том, что командиры дивизий должны быть ознакомлены с Планом прикрытия армии. Они должны знать из него лишь то, что касается действий возглавляемых ими соединений. Таким образом, командование дивизий, действительно, не было ознакомлено с Планом прикрытия армии, а знало лишь часть информации из него.
ccsr пишет:
Т. е. в каждой дивизии и полку должны были отработать свои новые Планы прикрытия, по которым «командиры частей» и должны были «в совершенстве знать свои боевые задачи и свои участки во всех отношениях…"
Вы ошибаетесь. В дивизиях и полках не отрабатывали своих новых Планов прикрытия и не должны были это делать. Смотрите внимательно ту директиву, на которую Вы ссылаетесь (от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов), а точнее п.13 в ней. Там среди прочего указано:
"б) К разработке плана прикрытия допускаются: ВЫ, член Военного совета, начальник штаба и начальник оперативного отдела штаба армии. Разрешается, при отработке специальных вопросов, начальникам родов войск и служб давать персональные задания по их специальности, без сообщения им плана прикрытия;
в) План района прикрытия разрабатывается в ДВУХ экземплярах и ОБА экземпляра представляются в Военный совет округа. По утверждении плана района прикрытия Военным советом округа один экземпляр в опечатанном виде возвращается Вам и должен храниться в личном сейфе начальника штаба армии и вскрываться по получении установленной телеграммы, о введении плана прикрытия в действие".
Как видите, к разработке Плана прикрытия армии, и соответственно быть ознакомлены с ним могли только четыре человека. Об ознакомлении с Планом прикрытия армии командования подчиненных дивизий не говорится от слова совсем.
Далее в этой директиве указано, что должно было быть в дивизиях:
"Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных" пакетах, опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей — соединений".
Тут четко написано, что в дивизиях должны быть исполнительные документы, а не свои Планы прикрытия. Указаний о разработке своих Планов прикрытия командованию дивизий Вы не найдете, как и самих Планов прикрытия.
Относительно распорядительных документов, которые должны быть в дивизиях, в директиве от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов указано:
"в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь:
1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;
2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районы сосредоточения для обороны госграницы".
Итого исполнительные документы должны были содержать всего три вида документов:
1) Приказ командующего армией этой дивизии об осуществлении мероприятий по армейскому Плану прикрытия;
2) Приказ командира дивизии на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;
3) Контрольная карта выхода дивизии из района сбора по тревоге, в район сосредоточения для обороны госграницы".
Никакой новый План прикрытия границы дивизией не упоминается.
Далее в директиве от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов был указан порядок разработки двух последних блоков исполнительных документов для дивизий:
"эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ".
Вот так и получается, что командиры дивизий не должны были знакомиться с Планом прикрытия армии, а знать "свои боевые задачи и свои участки" командиры дивизий могли из ознакомления с Приказом командующего армией при подготовке ими своей части исполнительных документов.
P.S. Прямо беда от разведчиков-технарей, которые пытаются выступать в несвойственной им роли.
ccsr
Отправлено: 14 ноября 2021 — 21:14
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Объясните мне, каким боком деятельность Мехлиса во время ВОВ иллюстрирует влияние идеологов на действия руководства РККА накануне войны,
Так не только Мехлис лез учить военных как им придется воевать, но и Ворошилов это пропагандировал еще в 1935 году:
Цитата:
Нарком обороны СССР Ворошилов К.Е., в своей Речи на I Всесоюзном совещании стахановцев 17 ноября 1935 года сказал: «...Победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев.»,
А теперь постарайтесь ответить - мог ли такую чушь нести настоящий военный, каким был Ворошилов, или его это заставляли делать партийные установки?
Я никогда не поверю, что Ворошилов искренне так считал, особенно после Финской.
Lew пишет:
то Германия на СССР не нападет, потому что ихний пролетариат этого не позволит?
Вот вам ответ как тогда смотрели на немецких солдат:
Цитата:
Большинство наших солдат, в том числе и разведчиков, относились к агрессору, как к одетому в военную форму пролетариату, которого ввели в заблуждение. В памяти людей еще не стерлись контакты с инженерами и специалистами из Германии, которые в годы первых пятилеток работали по контрактам на предприятиях нашей страны. Никто даже представить не мог, что народ, который в СССР считали цивилизованным и культурным, в один миг превратится в безжалостную орду завоевателей, расстреливающих женщин и детей. «Иллюзии о том, что немецкий пролетариат не будет воевать против первого в мире государства рабочих и крестьян, очевидно, имелись не только среди нашего народа, но и в руководящих кругах. На весьма редко попадавших в плен немецких солдат смотрели как на обманутых братьев, — писал Виталий Никольский. — Ненависть к фашизму рождалась в ходе боев, при виде нацистских зверств над пленными советскими солдатами и мирным населением. Она росла, как снежный ком, захватывала всех — от детей до глубоких стариков, звала к мести, к бою, к уничтожению ненавистного, жестокого врага».
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Я утверждаю, что "Командование дивизий с Планом прикрытия армии знакомо не было".
Хватит врать - в части касающийся командир дивизии и его начштаба даже спросонья знали как должна действовать дивизия по плану прикрытия, и когда и какой полк будет занимать позиции на границе при вводе плана прикрытия.
Все командиры полков или их начальники штабов, не только знали места развертывания и боевые позиции, но и обязаны были как минимум раз в месяц проверять состояние этих районов ЛИЧНО.
alexeybo пишет:
В дивизиях и полках не отрабатывали своих новых Планов прикрытия и не должны были это делать
Враньё, хотя бы потому, что каждому командиру полка, каждому командиру батальона обязаны были довести, куда они должны выдвигаться, маршрут и порядок следования, и при необходимости заранее оборудовать блиндажи, окопы , укрепить мосты, и произвести прочие инженерные работы для поддержания в порядке установленного места обороны согласно ПП. Все это находилось в папке начальника штаба полка, чтобы в случае гибели командира и отсутствия начальника штаба, любой старший офицер, оставшейся за командира, мог прочитав полковой план прикрытия иметь полную картину где развернут полк, систему связи и т.д. и должить командиру дивизии насколько полковой план выполнен. Впрочем это понимает любой военный профессионал, но вы к ним не относитесь, вот почему несете ахинею про полковой и дивизионный уровень планирования.
alexeybo пишет:
Тут четко написано, что в дивизиях должны быть исполнительные документы, а не свои Планы прикрытия.
Сам план прикрытия и является руководящим документом (т.е. подлежащий ИСПОЛНЕНИЮ), согласно которому командиры всех степеней до полка включительно и обязаны действовать по боевому сигналу.
alexeybo пишет:
Относительно распорядительных документов, которые должны быть в дивизиях, в директиве от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов указано:
"в которых, помимо Вашего приказа, надлежит иметь:
1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указаниями по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой;
А как вы займете район обороны, если не спланируете заранее границы района, маршрут движения походных колонн в дивизионном плане прикрытия? Вы что на словах будете это объяснять командирам полков, как только дивизию поднимут по тревоге?
И вы еще имеет наглость меня упрекать в том, что я якобы служил в аппаратных. Это вы , который нифига не знает военного дела, как и того, что дивизионные полки прикрытия существовали даже в ГСВГ в более позднее время и все они выдвигались согласно этого плана.
alexeybo пишет:
Далее в директиве от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов был указан порядок разработки двух последних блоков исполнительных документов для дивизий:
"эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ".
Вы просто дремучий человек, если не понимаете, что это указание касается работы в "темной комнате" штаба армии с ПОДЛИННЫМИ документами, когда командиры дивизий (или НШ) берут этот документ в руки и делают полную выписку в свои рабочие тетради всего что касается их соединения, а уже потом на основании этой выписки делают свой план прикрытия для полков дивизии.
alexeybo пишет:
P.S. Прямо беда от разведчиков-технарей, которые пытаются выступать в несвойственной им роли.
Вы полный профан в понимании военных документов, и еще раз доказали, что даже понять простой военный план не в силах. Жгите дальше, словоблуд, и не рассказывайте сказки, что вы что-то ам Козинкину доказали. Что малограмотный в военном деле может доказать профессионалу Козинкину? Ничего...
ccsr
Отправлено: 14 ноября 2021 — 22:16
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Lew пишет:
Коллега, если у вас память слабая, переспрошу в ТРЕТИЙ раз:
Хоть в десятый раз спросите, но если вы не понимаете что такого плана в принципе не может быть, то пока до вас это не дойдет, можете обращаться к кому угодно, но вряд ли получите ответ на ваш вопрос.
Lew пишет:
Привести можете?
НЕ МОГУ. НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА, ПОТОМУ ЧТО ГРАМОТНЫЕ ОФИЦЕРЫ ГЕНШТАБА ТАКОЙ ФИГНЕЙ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ. Ваши хотелки оставьте для дилетантов, на них вы может и произведете впечатление своей продвинутостью.
Lew пишет:
Я вам толкую не о фантазиях и каких-то замыслах, а о наличии накануне войны конкретных утвержденных планов, предусматривающих действия частей РККА при ведении войны в случае захвата противником большой части СССР.
Вы в своем уме? Ну как можно заранее составлять такие планы, если никто не знает где, какими силами и когда нападет противник, насколько удачно он будет вести боевые действия, какое сопротивление окажут обороняющиеся, сколько времени займет продвижение к Смоленску или Харькову - как можно что-то планировать заранее? От балды что-ли? Ну тогда так и спросите - как фантазировали в ГШ по поводу ваших "теорий"...
Lew пишет:
Коллега, иллюзии это у вас и у таких как вы, уверовавших в то, что сообщения Зорге внимательно рассматривались высшим командованием РККА и лично тов. Сталиным.
Его данные как минимум в ежесуточную разведсводку попадали - это точно. И Жукову до начала войну эту сводку Голиков каждое утро докладывал лично. А уж как относился к его данным Жуков, нарком или Сталин лично , зависело лишь от того, насколько их интересовали события в Японии. К слову, на втором листе шифровки указан абзац, который нужно включить в выписку для Т. Т. - это сокращенно нарком Тимошенко.
Lew пишет:
На самом деле его сообщения относились к разряду недостоверных, потому что Зорге
а) был агентом немецкой разведки;
б) был невозвращенцем - отказался вернуться в центр чтобы дать отчет о своей работе и пройти проверку.
Эту глупость даже не хочу комментировать, тем более что сейчас имеются некоторые материалы о его работе и подлинники шифровок. Найдите для себе более доверчивого читателя, я лишь посмеюсь над вашими умозаключениями.
Lew пишет:
В этом и заключалась трагедия Рамзая.
Это был слишком талантливый разведчик, и трагедия именно в этом заключалась, а не в том, что вы себе возомнили.
Lew пишет:
И вообще Зорге является ярчайшим примеров крайне низкого профессионального уровня руководителей советской военной разведки 30-х гг.
Вы тоже являетесь примером крайне малограмотного человека в вопросах ведения разведки в 30-х годах. Для меня это очевидно.
Lew пишет:
что до начала войны командование РККА не предполагало, что предстоит ведение войны в глубине своей территории, и никаких планов, предусматривающих такой вариант, не было.
Это передерг - третья линия УР доказывает, что не только предполагали, но и попытались принять меры, для начала строительства.
Lew пишет:
Что и требовалось доказать.
Ваши фантазии не могут быть доказательством для военных профессионалов, они не воспримут их всерьез.
Lew пишет:
См. 1941 Уроки и выводы планы "ЮЖНЫЙ" и "СЕВЕРНЫЙ"
Ваша отмазка не прокатит - конкретно какой УТВЕРЖДЕННЫЙ документ предусматривал контрнаступление по любому варианту, хоть Южному, хоть Северному?
alexeybo
Отправлено: 14 ноября 2021 — 22:43
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Хватит врать - в части касающийся командир дивизии и его начштаба даже спросонья знали как должна действовать дивизия по плану прикрытия, и когда и какой полк будет занимать позиции на границе при вводе плана прикрытия.
Все командиры полков или их начальники штабов, не только знали места развертывания и боевые позиции, но и обязаны были как минимум раз в месяц проверять состояние этих районов ЛИЧНО.
Врете тут именно Вы. Вы настолько далеки от управления войсками, что не понимаете совсем разницу между "знанием в части касающейся" и "ознакомлением с Планом прикрытия".
ccsr пишет:
Враньё, хотя бы потому, что каждому командиру полка, каждому командиру батальона обязаны были довести, куда они должны выдвигаться, маршрут и порядок следования, и при необходимости заранее оборудовать блиндажи, окопы , укрепить мосты, и произвести прочие инженерные работы для поддержания в порядке установленного места обороны согласно ПП.
Вы читать документы не умеете, раз не понимаете содержания документа. Похоже, что увольняли Вас не по ОШМ, а по другой причине.
ccsr пишет:
Сам план прикрытия и является руководящим документом (т.е. подлежащий ИСПОЛНЕНИЮ), согласно которому командиры всех степеней до полка включительно и обязаны действовать по боевому сигналу.
Вспоминайте, что Вы только технарь и совсем слабо знаете как осуществляется управление в войсках. Со мной Ваше вранье не пройдет. В армии создавался План прикрытия, но задачи подчиненным соединениям ставились исполнительными документами - приказами и указаниями.
ccsr пишет:
А как вы займете район обороны, если не спланируете заранее границы района, маршрут движения походных колонн в дивизионном плане прикрытия? Вы что на словах будете это объяснять командирам полков, как только дивизию поднимут по тревоге?
И вы еще имеет наглость меня упрекать в том, что я якобы служил в аппаратных. Это вы , который нифига не знает военного дела, как и того, что дивизионные полки прикрытия существовали даже в ГСВГ в более позднее время и все они выдвигались согласно этого плана.
Вот точно, к управлению войсками Вы и близко не стояли, а все время просидели в аппаратных!!!
Приезжают комдив и его НШ в управление армии, где им в "камерной обстановке" доводят приказ командующего армией. Сидят комдив с НШ глядя на приказ командарма и уясняют для себя из него: задачу, район обороны, разгранполосы с соседями, свой район сосредоточения и т.д. Потом они морща свои лбы и заглядывая в в свои справочные материалы, вырабатывают замысел своего решения. После того, посовещавшись с командармом они свое решение оформляют в виде приказа по дивизии и указаний по видам обеспечения (связи, СУВ, материальному обеспечению, ПВО). Кроме того они разрабатывают Контрольную карту выхода дивизии из района сбора по тревоге в район сосредоточения.
Если командарма все удовлетворяет, то он эти документы утверждает. После этого разработанные комдивом и НШ документы с приказом командарма этой дивизии запечатываются в конверт и опечатываются печатью Военного совета армии и вручаются под роспись НШ дивизии, который потом хранит этот "красный пакет" вместе с мобдокументами дивизии.
Про хранение документов по боевому применению полка в "папке НШ полка" - это вообще обсмеяться. Вы о режиме секретности слышали что-нибудь когда-нибудь?
ccsr пишет:
Вы просто дремучий человек, если не понимаете, что это указание касается работы в "темной комнате" штаба армии с ПОДЛИННЫМИ документами, когда командиры дивизий (или НШ) берут этот документ в руки и делают полную выписку в свои рабочие тетради всего что касается их соединения, а уже потом на основании этой выписки делают свой план прикрытия для полков дивизии.
Вы неправильно излагаете.
Не делают они никаких выписок из Плана прикрытия армии в свои рабочие тетради. Прямо в комнате они отрабатывают документы, заглядывая в приказ командарма.
ccsr пишет:
Вы полный профан в понимании военных документов, и еще раз доказали, что даже понять простой военный план не в силах. Жгите дальше, словоблуд, и не рассказывайте сказки, что вы что-то ам Козинкину доказали. Что малограмотный в военном деле может доказать профессионалу Козинкину? Ничего...
Что взять с технаря, который никогда не командовал не то, что соединением или частью, но и подразделением. Вы такой же "военный профессионал" как Козинкин, с той лишь разницей, что он - арсенальный, а Вы - аппаратный.
(Отредактировано автором: 14 ноября 2021 — 22:51)
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 13:20
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Lew пишет:
Lew пишет:
Приведите мне хоть один план, подписанный Тимошенко или Жуковым (либо их предшественниками), где, например, подробно расписан вариант действий РККА при захвате противником (например) Смоленска или Харькова.
имеете что-то подобное?
Привести можете?
ccsr пишет:
НЕ МОГУ. НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА, ПОТОМУ ЧТО ГРАМОТНЫЕ ОФИЦЕРЫ ГЕНШТАБА ТАКОЙ ФИГНЕЙ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ.
Наоборот, грамотные офицеры ГШ при планировании при подготовке к предстоящей войне должны предусматривать действие своих войск с учетом нескольких сценариев возможного развития событий.
А не ориентироваться только на один - скоротечная война с быстрым перенесением боёв на территорию противника, как это делали великие стратеги РККА.
Это называется неизвестным вам словом ВАРИАТИВНОСТЬ
Но раз вы этого не знаете, то дискуссировать с вами далее не вижу смысла.
ccsr пишет:
Lew пишет:
Коллега, иллюзии это у вас и у таких как вы, уверовавших в то, что сообщения Зорге внимательно рассматривались высшим командованием РККА и лично тов. Сталиным.
Его данные как минимум в ежесуточную разведсводку попадали - это точно. И Жукову до начала войну эту сводку Голиков каждое утро докладывал лично
уважаемый, вы начитались худ. литературы.
То, что сообщения агента попадают в РС, вовсе не доказывает что их считают достоверной информацией, принимают к сведению и используют при принятии решения.
Конкретный вопрос вам: представьте хоть один исторически значимый документ, из которого совершенно точно явствует, что Сталин, Тимошенко, Жуков или Шапошников доверяли Зорге и хотя бы один раз поступившие от Зорге разведданные были ими использованы при принятии решения?
Есть такой документ?
Или опять
ccsr пишет:
НЕ МОГУ. НЕТ ТАКОГО ДОКУМЕНТА, ПОТОМУ ЧТО ГРАМОТНЫЕ ОФИЦЕРЫ ГЕНШТАБА ТАКОЙ ФИГНЕЙ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ
???
Вы пишете много слов, но они ничем не подкреплены кроме вашего ИМХО
ccsr пишет:
Lew пишет:
На самом деле его сообщения относились к разряду недостоверных, потому что Зорге
а) был агентом немецкой разведки;
б) был невозвращенцем - отказался вернуться в центр чтобы дать отчет о своей работе и пройти проверку.
Эту глупость даже не хочу комментировать
это не глупость, а факты.
Но раз не хотите - не комментируйте, все равно от ваших комментариев толка ноль, все на уровне "верь мне - я знаю"
ccsr пишет:
Это передерг - третья линия УР доказывает, что не только предполагали, но и попытались принять меры, для начала строительства.
Третья линия УР до войны не существовала. И представленный вами документ - ПРОЕКТ "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309) - не доказывает даже то, что с ним были знакомы Жуков и Тимошенко.
ccsr пишет:
Вы тоже являетесь примером крайне малограмотного человека в вопросах ведения разведки в 30-х годах. Для меня это очевидно.
а для меня очевидно, что не знакомы именно вы, хотя являетесь гордым обладателем толстой книги про разведку.
Но видимо в этой книге не написано, что если нелегал помимо своей разведки работает и на разведку противника, то к его информации относятся с недоверием, и она подлежит тщательной перепроверке.
А если перепроверить не представляется возможным (что бывает часто), то она остается в статусе недостоверной.
И если советский разведчик отказывался вернуться в РУ для отчета, то он автоматически попадал в разряд неблагонадежного источника.
Это азы, но вы их не знаете.
ccsr пишет:
Lew пишет:
См. 1941 Уроки и выводы планы "ЮЖНЫЙ" и "СЕВЕРНЫЙ"
Ваша отмазка не прокатит - конкретно какой УТВЕРЖДЕННЫЙ документ предусматривал контрнаступление по любому варианту, хоть Южному, хоть Северному?
конкретно сам план стратегического развертывания условно названный "ЮЖНЫЙ"
В Уроках написано:
"14 сентября 1940 г. доработанный вариант плана («южный») был представлен
правительству на утверждение. В нем главной группировке в составе Юго-Западного
фронта ставилась задача по нанесению более мощного удара в направлении Люб-
лин, Краков и далее на Бреслау {83}. Боевой состав фронта с учетом резерва планировалось довести до 103 дивизий, 20 танковых бригад и 140 авиационных полков.
Одновременно в тылу фронта должен был развернуться резерв Главного Командования в составе до 23 дивизий. Задачи Западного и Северо-Западного фронтов в основном оставались прежними."
(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 14:10)
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 13:49
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Вы настолько далеки от управления войсками, что не понимаете совсем разницу между "знанием в части касающейся" и "ознакомлением с Планом прикрытия".
похоже, что для этого товарища распоряжение "ознакомить в части, его касающейся" еще более туманно, чем понятие "вариативность".
Человек даже не знает, что ознакомление комдива (не говоря уж о комполка) со всем содержанием плана прикрытия армии являлось бы грубейшим нарушением режима секретности.
Да им это и не нужно было - зачем забивать себе голову лишними сведениями?
(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 14:44)
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Нарком обороны СССР Ворошилов К.Е., в своей Речи на I Всесоюзном совещании стахановцев 17 ноября 1935 года сказал: «...Победить врага, если он осмелится на нас напасть, малой кровью, с затратой минимальных средств и возможно меньшего количества жизней наших славных братьев.»,
А теперь постарайтесь ответить - мог ли такую чушь нести настоящий военный, каким был Ворошилов, или его это заставляли делать партийные установки?
Какой-то совершенно бессмысленный вопрос.
Вы хотите чтобы я перепроверил, говорил ли Ворошилов такое действительно или нет?
Оно мне надо?
ccsr
Отправлено: 15 ноября 2021 — 15:15
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Врете тут именно Вы. Вы настолько далеки от управления войсками, что не понимаете совсем разницу между "знанием в части касающейся" и "ознакомлением с Планом прикрытия".
Уймитесь словоблуд - с планом прикрытия армии в полном объёме допущены лишь командующий, ЧВС, начальник штаба и нач. оперативного отделения:
Цитата:
...3. К разработке плана прикрытия госграницы допускаются:
.....
б) в штабах армий - командующий армией, член военного совета, начальник штаба армии и начальник оперативного отдела штаба армии.
а все остальные в части касающейся. Эх, темный вы наш, даже военных терминов не понимаете...
alexeybo пишет:
В армии создавался План прикрытия, но задачи подчиненным соединениям ставились исполнительными документами - приказами и указаниями.
Вы просто профан, если не знаете что и в приграничных дивизиях разрабатывался план прикрытия, где и указывалось как должны полки и отдельные батальоны действовать при получении команды о вводе планов прикрытия. Даже маленькая часть любой дивизии должна была действовать согласно этого плана, чтобы не допустить неразберихи и смешения войск при покидании мест дислокации и выдвижении в район развертывания.
alexeybo пишет:
Про хранение документов по боевому применению полка в "папке НШ полка" - это вообще обсмеяться. Вы о режиме секретности слышали что-нибудь когда-нибудь?
Я не только знаю, но и для малограмотных специально привожу, как это было реально в 1941 году на крохотном радиопункте:
Нажмите для увеличения
Если бы вы служили в армии, то тогда бы понимали что даже в радиодивизионе осназ начальник штаба спланировал все места развертывания для четырех радиопунктов и самого дивизиона, создал папку с документами боевой готовности, и постоянно с ней работал, проверяя состояние маршрутов выдвижения к указанным местам и их доступность. В его отсутствие любой командир, или тот кто останется за него, мог открыть и сразу понять где должны находится части радиодивизиона при введении плана прикрытия. И этот план учитывал даже перемещение нескольких десятков военнослужащих радиопунктов. А вы здесь врете что полк численностью свыше 2 тыс человек мог двигаться лишь по устному распоряжению командира дивизии без всяких документов - да вы просто профан, и для меня это давно очевидно.
alexeybo пишет:
Не делают они никаких выписок из Плана прикрытия армии в свои рабочие тетради. Прямо в комнате они отрабатывают документы, заглядывая в приказ командарма.
Сразу видно что вы на пороге штаба армии никогда не стояли, но врать вы горазды. Все командиры дивизии специально один раз прибывают для ознакомления с НОВЫМ планом прикрытия, делают из него выписки все что касается их соединения в рабочую тетрадь. А уж потом в штабе дивизии приступают к созданию своего плана прикрытия, и когда он разработан, везут его на утверждение. После утверждения плана к нему допускают командиров полков дивизии в части их касающейся, чтобы они поняли как должны действовать полки. Но и на этом все не заканчивается, потому что в утвержденный план могут вносится изменения, поступившие уже после утверждения. Вот для этого и предусмотрен у начальников штабов один день в неделю для работы с такими документами, и он периодически вызывает подчиненных начштабов для согласования и сверки документов.
В общем вы полный отстой в штабной работе и я уверен, вы никогда в штабе армии не служили и с документами боевого управления не были никогда знакомы.
alexeybo пишет:
Что взять с технаря, который никогда не командовал не то, что соединением или частью, но и подразделением.
Так вы не ответили - оперативный дежурный по разведуправлению это техническая должность или как? Впрочем что с вас взять, вы даже о таких и не подозревали, а в их работе вы полный ноль. (Добавление)
Lew пишет:
Вы хотите чтобы я перепроверил, говорил ли Ворошилов такое действительно или нет?
Оно мне надо?
Вы думаете что меня сильно волнует то, что вы здесь высказываете?
Lew
Отправлено: 15 ноября 2021 — 15:47
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Lew пишет:
Вы хотите чтобы я перепроверил, говорил ли Ворошилов такое действительно или нет?
Оно мне надо?
Вы думаете что меня сильно волнует то, что вы здесь высказываете?
если не волнует, то зачем задали мне какой-то идиотский вопрос:
ccsr пишет:
А теперь постарайтесь ответить - мог ли такую чушь нести настоящий военный, каким был Ворошилов
????
И вы видимо не в курсе, что Ворошилов никогда не был "настоящим военным", это был малограмотный революционер, волей случая вознесшийся в наркомы обороны и в итоге был снят с занимаемой должности по несоответствию
(Отредактировано автором: 15 ноября 2021 — 15:58)
alexeybo
Отправлено: 15 ноября 2021 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Вы просто профан, если не знаете что и в приграничных дивизиях разрабатывался план прикрытия, где и указывалось как должны полки и отдельные батальоны действовать при получении команды о вводе планов прикрытия. Даже маленькая часть любой дивизии должна была действовать согласно этого плана, чтобы не допустить неразберихи и смешения войск при покидании мест дислокации и выдвижении в район развертывания.
Не было в приграничных дивизиях своих Планов прикрытия. Вы врете.
ccsr пишет:
Я не только знаю, но и для малограмотных специально привожу, как это было реально в 1941 году на крохотном радиопункте:
...
Если бы вы служили в армии, то тогда бы понимали что даже в радиодивизионе осназ начальник штаба спланировал все места развертывания для четырех радиопунктов и самого дивизиона, создал папку с документами боевой готовности, и постоянно с ней работал, проверяя состояние маршрутов выдвижения к указанным местам и их доступность. В его отсутствие любой командир, или тот кто останется за него, мог открыть и сразу понять где должны находится части радиодивизиона при введении плана прикрытия. И этот план учитывал даже перемещение нескольких десятков военнослужащих радиопунктов. А вы здесь врете что полк численностью свыше 2 тыс человек мог двигаться лишь по устному распоряжению командира дивизии без всяких документов - да вы просто профан, и для меня это давно очевидно.
Вы дилетант в вопросах планирования действий войск, потому пытаетесь тут обмануть всех, приводя воспоминания, в которых ни слова не сказано про наличие Планов прикрытия в дивизиях, полках и дивизионах. Там упоминание про "пакет с инструкциями". Ваши низкие знания не позволяют Вам правильно определить различия планирования на разных уровнях.
ccsr пишет:
Сразу видно что вы на пороге штаба армии никогда не стояли, но врать вы горазды. Все командиры дивизии специально один раз прибывают для ознакомления с НОВЫМ планом прикрытия, делают из него выписки все что касается их соединения в рабочую тетрадь. А уж потом в штабе дивизии приступают к созданию своего плана прикрытия, и когда он разработан, везут его на утверждение. После утверждения плана к нему допускают командиров полков дивизии в части их касающейся, чтобы они поняли как должны действовать полки. Но и на этом все не заканчивается, потому что в утвержденный план могут вносится изменения, поступившие уже после утверждения. Вот для этого и предусмотрен у начальников штабов один день в неделю для работы с такими документами, и он периодически вызывает подчиненных начштабов для согласования и сверки документов.
В общем вы полный отстой в штабной работе и я уверен, вы никогда в штабе армии не служили и с документами боевого управления не были никогда знакомы.
Вы полный неадекват, т.к. повторяете глупости, которые сами совсем недавно отрицали. Какое Вам может быть "для ознакомления с НОВЫМ планом прикрытия", если немного Выше писали сами, что "с планом прикрытия армии в полном объёме допущены лишь командующий, ЧВС, начальник штаба и нач. оперативного отделения".
Поймите простую вещь, что все необходимое конкретному командиру дивизии имеется в приказе командарма. Потому комдива знакомят с этим приказом и другими исполнительными документами по видам обеспечения. Вот и все.
Никакого "потом в штабе дивизии приступают к созданию своего плана прикрытия" не было. На этот счет директива от 14 мая 1941 года № 002140/сс/ов четко определяет, что "эти документы должны быть отработаны самими командирами соединений и их штабов, в штабе армии, под непосредственным Вашим руководством и утверждены ВАМИ".
Про "день в неделю на уточнение планов" (которые к тому же и не существуют в природе) - это очередная Ваша глупость.
ccsr пишет:
Так вы не ответили - оперативный дежурный по разведуправлению это техническая должность или как? Впрочем что с вас взять, вы даже о таких и не подозревали, а в их работе вы полный ноль.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
