Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Lob пишет:
Наши то в банки закатывать умели, я думаю.
как и где? Скот гонят -множестово вопросов ,как с Монголии до Сталинграда...Где разгружали ГИГАНТСКИЕ стада? Свидетельства очевидствов где..
(Отредактировано автором: 11 ноября 2021 — 20:59)
ccsr
Отправлено: 11 ноября 2021 — 22:03
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Дункан пишет:
а вот после этого ПЕРЛА .с тобой серьезно общаться прекращаю.т.к. ты глупыш сталинский,много вас ,можно сказать ЛЕГИОН и ты откуда взялся,в каком полку служил ,ЦЦсэр?Я ответ дал....
Ответ, достойный сравнения с предсмертной запиской забеременевшей гимназистки, которая решила свести счеты с жизнью из-за позора перед обществом... (Добавление)
Lob пишет:
Наши то в банки закатывать умели, я думаю.
Откуда у вас в голове такие предположения? Вот что было реально с тушенкой:
Цитата:
Вот список того, что было отправлено в одном из эшелонов из Монголии в СССР в ноябре 1942 года:
«Полушубки — 30 115 шт.; валенки — 30 500 пар; меховые варежки — 31 257 пар; меховые жилеты — 31 090 шт.; солдатские ремни — 33 300 шт.; шерстяные фуфайки — 2 290 шт.; меховые одеяла — 2 011 шт.; ягодное варенье — 12 954 кг; туши джейранов — 26 758 шт.; мясо — 316 000 кг; индивидуальные посылки — 22 176 шт.; колбаса — 84 800 кг; масло — 92 000 кг». – из книги «Эскадрилья Монгольский Арат», М., 1971.
А ведь таких эшелонов были десятки! Монголы столь рьяно собирали посылки для солдат Красной Армии, что в 1944 году в ряде регионов страны случались факты голода – всё продовольствие отправили в СССР. Посмотрите на дорогу Улан-Батор — Бийск. Она протоптана миллионами голов КРС, который гнали монгольские араты на крупнейший в СССР, да наверное и в мире, «Бийский мясоконсервный комбинат». «Бийский мясоконсервный» все годы войны перерабатывал в тушенку до 2000 ГОЛОВ КРС ЕЖЕДНЕВНО.
Американская тушенка на фронтах была экзотикой, потому ее и запомнили. Родная «бийская», из монгольского мяса, повседневностью. Просто неизвестно, как бы СССР прокормил фронт без помощи народа Монголии.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 12 ноября 2021 — 09:29
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
ccsr пишет:
Две танковые дивизии и кавалерийская дивизия просто так к границе были переброшены?
Жуков в марте 1941-го писал на имя Сталина уточненный план Стратегического развертывания. Ведь утвержденный план 1940-го года устарел.
Сталин план не подписал, РККА встретила войну с устаревшим планом развертывания, без оперативного плана и без плана мобилизации.
В принципе, уже одного этого достаточно для того, чтобы товарища Сталина расстрелять как вредителя и врага народа.
Но к чему это?
Да. Жуков в марте 1941-го года писал о том, что количество немецких танков - 10.000.
Хотя в реальности было более чем в два раза меньше.
Откуда взялось число 10.000?
Прибавили трофейные танки. Ведь мощности заводов Франции хватало для их ремонта и восстановления (по теории).
И вот задача для разведки.
А действительно ли вермахт включил трофейные танки в штатную структуру панцерваффе? Речь идет о громадном числе техники, скрыть такой факт весьма трудно. Кто-нибудь поставил нашей разведке задачу выяснить такой не сложный, но очень важный вопрос?
Никто. И сама разведка по этой теме ничего не сделала.
Однако опираясь именно на эту мифическую цифру в 10.000 и было принято решение о создании 30 мех корпусов по 1.000 танков в каждом. Нужно трехкратное преимущество для гарантии. Следствием такого решения стало не боеготовность целого рода танковых войск к лету 1941-го.
Но и это еще не все. Выясняя по данным разведки реальную динамику роста танков вермахта на Востоке, аналитики сравнивали эти танки с общим числом - 10.000. И честно докладывали, что на Востоке немцы на сегодня не имеют и половины всех своих танков. Эти расклады были сладкой песней для ушей Сталина, полностью потерявшего связь с реальностью....
Румянцев
Отправлено: 12 ноября 2021 — 11:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Эти расклады были сладкой песней для ушей Сталина, полностью потерявшего связь с реальностью....
Мне кажется Вы ЗАЧЕМ то опускаетесь до уровня врунов и педофилов из мемориала.
Вы же думающий и знающий форумчанин.
Зачем Вам это?
Lew
Отправлено: 12 ноября 2021 — 15:43
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
А военные профессионалы, в том числе и те, кто был на высших должностях, конечно в этом не участвовали. Да и Сталин никакого отношения к Победе не имеет - все же народ сделал...
у вас какая-то странная манера делать перескоки на совсем другой предмет обсуждения.
Смею напомнить, что я высказал мнение, что
Lew пишет:
согласен с Дункан: знать, что у границ твоего государства сосредотачивается самая сильная армия мира, и при этом надеяться что нападения не будет, или рассчитывать на легкую победу есть идиотизм в квадрате
Причем тут победа в мае 1945 г., как это влияет на правильность моего высказывания?
ccsr пишет:
Немецкое командование тоже не гениями были - они не учли реальной мощи Красной Армии, вот почему их планы провалились уже в 1941 году.
вообще не понял "кто на ком стоял" и кто что не учел.
На самом деле высшее командование РККА не учло 3 основных фактора:
1. то, что армия Германии в июне 1941 г. была уже практически полностью отмобилизована, слажена, имела боевой опыт (в том числе опыт построения коммуникаций в условиях войны), высокий морально-боевой дух, была чрезвычайно дисциплинирована и в основном оснащена самым современным на тот момент вооружением и техникой;
2. в отношении РККА всё что написано выше, только с приставкой НЕ;
3. что Германия планирует напасть на СССР в июне 1941 г. или даже ранее.
Могу предположить, что если бы вышенаписанное было бы заранее учтено хотя бы в начале 1941 г., (в том числе Сталиным), и военные планы были бы ЗАРАНЕЕ рассчитаны на то, что соединения вермахта смогут пройти далеко вглубь территории СССР, то и стратегическая оборона была бы построена на совсем иных принципах.
И катастрофа первых месяцев 1941 г не была бы столь масштабной.
Но к сожалению как в правительстве, так и среди высшего комсостава РККА в тот момент царила самонадеянность и ложное убеждение что "Красная армия всех сильней", "пусть только попробуют сунуться, и тогда мы им так вдарим" и война будет сразу же перенесена на чужую территорию
ccsr пишет:
Немецкое командование тоже не гениями были - они не учли реальной мощи Красной Армии, вот почему их планы провалились уже в 1941 году.
согласен, они много чего не учли, в том числе предостережение Клаузевица.
Однако имеется любопытный факт: немцы через 5 (с небольшим) месяцев после начала войны уже были в 20 км от Москвы, а выбить их с территории СССР удалось лишь в октябре 1944 года - через 39 месяцев с момента начала войны.
Неплохие вводные для оценки реальной боеспособности армий противников и полководческого таланта их военачальников
(Отредактировано автором: 12 ноября 2021 — 16:37)
Lew
Отправлено: 12 ноября 2021 — 16:30
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Дункан пишет:
В мемуарах Жукова,много раз .как они(грубо говоря) посылали на Х..Сталина с его советами ,конечно после 22 июня --главный идиот был отодвинут от принятия решений.
коллега, на мой взгляд вы впадаете в другую крайность, видимо придерживаясь версии, что Тимошенко Жуков были гениями и провидцами, были уверены, что немцы нападут в 1941 г., а мракобес Сталин им приказал забыть об этом и при разработке планов придерживаться основы что в 1941 г война не начнется.
На самом деле (насколько мне известно), до сего времени не опубликовано ни единого документа, из которого бы четко следовало, что это именно так.
По крайней мере предвоенные планы стратегического развертывания указывают что было не совсем так, к нападению готовились заранее.
А верить тому, что написано в мемуарах Жукова, может только исторически наивный человек. Вполне возможно, что именно Тимошенко с Жуковым убедили вождя в том, что немцы напасть не рискнут, потому что "Красная армия всех сильней" да и начать воевать сразу на два фронта может только безумец.
Ну и понятное дело, что после смерти Сталина каждый посчитал своим долгом "побольнее пнуть мертвого льва", отомстив ему таким образом за свои давние обиды
(Отредактировано автором: 12 ноября 2021 — 16:33)
Lew
Отправлено: 12 ноября 2021 — 16:51
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
Откуда у вас в голове такие предположения? Вот что было реально с тушенкой:
Цитата:
Вот список того, что было отправлено в одном из эшелонов из Монголии в СССР в ноябре 1942 года:
Насколько мне известно не опубликованы оф. документы, позволяющие ТОЧНО судить о поставках из Монголии в период ВОВ.
Одно можно сказать наверняка: учитывая экономическую слабость этой страны они не идут ни в какое сравнение по объему и значимости с поставками из США - даже затея их сравнивать смешна изначально
(Отредактировано автором: 12 ноября 2021 — 16:53)
Табель
Отправлено: 12 ноября 2021 — 17:31
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
На самом деле (насколько мне известно), до сего времени не опубликовано ни единого документа, из которого бы четко следовало, что это именно так.
Ну в каком же документе будет черным по белому написано:
- Товарищ Сталин вопреки мнению военных, профукал начало войны...
На высоком уровне Сталин не понял и не разгадал причину нападения. Гитлер на самом деле хотел захватить СССР для того чтобы поставить на колени Англию. Такая идея не укладывалась в мозгу вождя просто даже в силу унизительности для "унтерменшей".
Далее Сталин в своих взглядах не разобрался в характере нападения. Он считал, что война будет долгой и экономические вопросы будут на первом месте. Отсюда и ожидания захвата вермахтом Украины, вопреки мнению военных.
Не разобравшись с политическими целями Гитлера и сделав ставку на длительный характер войны, вождь поставил страну на грань катастрофы.
Усугубило ситуацию устаревшая концепция начального периода войны. Все военные специалисты, твердившие об изменении характера начального периода были репрессированы. Поэтому любые планы прикрытия, вне зависимости оттого, успели их разработать и утвердить или не успели, изначально не соответствовали принципам современной войны.
Ну и наконец, сама реакция.
Да, РККА как-то развертывалась и скрытно мобилизовывалась "на всякий случай".
Но политическое руководство, не разглядев настоящих целей Гитлера, витало в своих облаках, ожидая какого-то давления из Берлина, требования уступок и так далее. Не случайно, что Жуков отправил директиву без номера в войска с самым сумбурным содержанием. Он должен был отправить заранее известный сигнал - приступить к выполнению планов прикрытия. Вместо этого на коленке написали бред "на провокации не поддаваться". Какой ответсвенный военный такое напишет?
Только политик Сталин.
В 22.30 Жуков и Тимошенко вышли из его кабинета 21 июня?
Они вышли с Директивой?
Сомнительно. Слишком много времени прошло от дверей кабинета Сталина до передачи Директивы в войска.
Есть мнение, что военные вернулись на кремлевскую квартиру Сталина, где шла обычная ночная попойка. И за грязным столом выбили из вождя этот текст...
Румянцев
Отправлено: 12 ноября 2021 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
где шла обычная ночная попойка
Забыли добавить ещё + дикая оргия.
Спутали Великого Государственника с ..... Эльциндом и его бандой.
Lob
Отправлено: 12 ноября 2021 — 18:42
майор
Сообщений всего: 1169
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Lew пишет:
Насколько мне известно не опубликованы оф. документы, позволяющие ТОЧНО судить о поставках из Монголии в период ВОВ.
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Табель пишет:
Жуков в марте 1941-го писал на имя Сталина уточненный план Стратегического развертывания. Ведь утвержденный план 1940-го года устарел.
Для первых часов и дней войны этот план никакой роли не играл, хотя бы потому, что реализация такого плана должна происходить месяцами и годами. С подачи малограмотных в военном деле людей этому плану придали чуть ли не оперативное предназначение по сути, хотя тот же план прикрытия для округов более важный документ для действий войск в преддверии нападения и при начале войны.
Табель пишет:
Сталин план не подписал, РККА встретила войну с устаревшим планом развертывания, без оперативного плана и без плана мобилизации.
В принципе, уже одного этого достаточно для того, чтобы товарища Сталина расстрелять как вредителя и врага народа.
Чем старый план вам мешал, даже если он имел бы некоторые расхождения с новым? Сталин в данном случае вообще не при делах, потому что идеи такого планирования исходили от военных, а не от него лично. Он лишь учитывал насколько мобпланы военных реально увязаны с возможностями промышленности нашей страны. Вот почему если военные накосячили и не правильно учли возможности нашего ВПК, он и послал их подальше для переработки.
Табель пишет:
Да. Жуков в марте 1941-го года писал о том, что количество немецких танков - 10.000.
Хотя в реальности было более чем в два раза меньше.
Откуда взялось число 10.000?
Вы заблуждаетесь потому что Жуков правильно указал, т.к. учитывал 4,5 тыс. трофейных французских танков и еще несколько сотен танков захваченных у англичан, датчан, бельгийцев и т.д.
Вы же учитываете только то, что впарил Мельтюхов доверчивой публике, подтасовав в своей книге данные только о НЕМЕЦКИХ танках, а это в коне неправильно и лживо.
Табель пишет:
И вот задача для разведки.
А действительно ли вермахт включил трофейные танки в штатную структуру панцерваффе?
Разведка докладывает об общем количестве танков, а уж как они будут использоваться в ходе мобилизационных мероприятий во время войны даже немцы в начале 1941 года не знали, потому что им было неизвестно с чем им придется столкнуться после 22 июня
Табель пишет:
Кто-нибудь поставил нашей разведке задачу выяснить такой не сложный, но очень важный вопрос?
А как это выяснить, если они к примеру находятся на базах хранения, и могут использоваться только тогда, когда в них возникнет потребность? Или же их используют как учебную технику, готовя новые экипажи, и тем самым высвобождая большое количество танков немецкого производства. Часть их вообще стояла на вооружении бронетанковых частей во Франции.
Табель пишет:
Однако опираясь именно на эту мифическую цифру в 10.000 и было принято решение о создании 30 мех корпусов по 1.000 танков в каждом.
Это программа была рассчитана до 1947 года, причем мирного времени. В чем здесь проблема, если в 1941 году уже было около 19 тыс. танков разных модификаций в Красной Армии?
Табель пишет:
Выясняя по данным разведки реальную динамику роста танков вермахта на Востоке, аналитики сравнивали эти танки с общим числом - 10.000. И честно докладывали, что на Востоке немцы на сегодня не имеют и половины всех своих танков. Эти расклады были сладкой песней для ушей Сталина, полностью потерявшего связь с реальностью....
Это лишь ваше предположение, а военные прекрасно понимали, что за двое суток любая танковая дивизия из Франции перебрасывалась к границе СССР, а с территории Германии еще и быстрее. Вот поэтому они и учитывали ВСЕ танки вермахта, которые могли уже через 2-3 дня вступить в бой против Красной Армии. Так что не все дураки тогда в Генштабе служили, как считают некоторые продвинутые "историки".
Табель пишет:
Эти расклады были сладкой песней для ушей Сталина, полностью потерявшего связь с реальностью....
Думаю что вы плохо знаете военное планирование, и слабо разбираетесь как оценивается военный потенциал специалистами, вот почему топчитесь вокруг "сладкой песни", но это не дает вам понимания самой сути этой проблемы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.