Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 10 октября 2021 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, вы просто смешны в своём предположении, что решение вашей задача может представлять трудность. Подобные задачи проще всего решать графическим способом на листе миллиметровки.
Дальше продолжать?
Дальше можете не продолжать. Сразу становится понятен уровень Ваших знаний, если Вам эту задачку "проще всего" решать таким способом.
Больше Вам не надо врать про расчет крутящего момента и т.д.
Вы сколько времени потратите на поиск миллиметровки такого размера, или склеивание нескольких ее листов, поиск и заточку карандаша, поиск линейки необходимого размера?
А между тем, задачка решается подсчетом в уме через пропорцию в два действия.
Да, Лев, крепко Вы "сели в лужу"!!!
Lew пишет:
Но ваша задача не решаема в принципе, потому что не указана самая важная вводная - высота глаз наблюдателя.
Плохому танцору всегда меж ног что-то мешает. Потом Вам будет интересно, а не слепой ли наблюдатель? Вы смешны в своих оправданиях.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Дальше можете не продолжать. Сразу становится понятен уровень Ваших знаний
Алекс, мне ваши понятки до лампочки
alexeybo пишет:
Вы сколько времени потратите на поиск миллиметровки такого размера, или склеивание нескольких ее листов
Такого какого?
Длиной в 1 км как в вашей вводной?
Да уж, как всё у вас запущенно то
alexeybo пишет:
А между тем, задачка решается подсчетом в уме через пропорцию в два действия.
да решайте как хотите - хоть методом подобных треугольников
Но для начала, чтобы не позорится, научитесь ставить условия так, чтобы при решении не требовались доп. данные.
Ну и такие изначально идиотские задачи, где разведчик с вышки наблюдает не строящийся ДОТ, а протяженность расстояния за забором, больше не придумывайте - выставляете себя на посмешище
(Отредактировано автором: 11 октября 2021 — 00:04)
Табель
Отправлено: 11 октября 2021 — 09:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
ccsr пишет:
Во-первых до войны был только один пакет
Интересный прием. Выделить текст оппонента по поводу современного положения дел с пресловутыми пакетами в частях постоянной боевой готовности и подвергнуть критики с точки зрения реалий 1941-го ...
Суть тезиса Табеля проста - содержимое пакетов 1941-го года была известна ответственным командирам. Они же эти пакеты сами разрабатывали. Другие офицеры - по мдадше, тоже представляли себе их содержимое. Оно и не отличалась вовсе от действий оперативных дежурных и рядовых исполнителей, которые отрабатывались на учебных тревогах.
Что ccsr написал в опровержение этого тезиса?
Целых пять пунктов, совершенно не относящихся к сути вопроса..
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 11 октября 2021 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Такого какого?
Длиной в 1 км как в вашей вводной?
Да уж, как всё у вас запущенно то
Если кроме такой глупости Вам ничего в голову не приходит, то ищите лист миллиметровки "длиной в 1 км". (Добавление)
Lew пишет:
Но для начала, чтобы не позорится, научитесь ставить условия так, чтобы при решении не требовались доп. данные.
Ну и такие изначально идиотские задачи, где разведчик с вышки наблюдает не строящийся ДОТ, а протяженность расстояния за забором, больше не придумывайте - выставляете себя на посмешище
Не выдумывайте дополнительных причин, Вам, как тому танцору, собственные изъяны мешают правильно решить задачку.
Строящийся ДОТ! Строящийся ДОТ! - кричали пьяные львы поедая колючий кактус. Львы кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
(Отредактировано автором: 11 октября 2021 — 10:35)
Lew
Отправлено: 11 октября 2021 — 12:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Не выдумывайте дополнительных причин, Вам, как тому танцору, собственные изъяны мешают правильно решить задачку.
милейший, вы в своем преподско-энвэпэшном экстазе даже не сообразили, что предлагаете вычислить сферического коня в вакууме.
И предложенное вами решение по аналогии с определением высоты предметов по длине отбрасываемой ими тени вполне соответствует идиотской постановке задачи, где даже в условиях исходным пунктом вы назвали высоту вышки, а не расстояние от земли до глаз наблюдателя.
А результат ее решения вообще бессмысленный, потому что наблюдателя, находящегося на вышке, интересует не длина отбрасываемой забором тени, а сооружение, которое забор должен от него скрыть.
А для этого следует определять не длину скрытого от наблюдателя пространства, а его объем.
Вы даже условия задачи не способны грамотно сформулировать с позиции военной науки, но упорно лезете с выводами о моей компетенции в решении технических вопросов.
Поэтому я вам и написал сразу же что не вижу смысла в решении изначально идиотских задач
(Отредактировано автором: 11 октября 2021 — 12:38)
Олег К.
Отправлено: 11 октября 2021 — 12:27
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
обсуждается не то, какой план выполнялся-не выполнялся, а В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ КОМАНДОВАНИЕ РККА ОЖИДАЛО НАПАДЕНИЕ ГЛАВНЫХ СИЛ ПРОТИВНИКА.
да ПО ФИГ чо там кто ДУМАЛ - в НКО и ГШ. С гаданием на эти темы - не ко мне)))
ГЛАВНОЕ у военых - что ДЕЛАЛИ)) Мартовский план - почитайте коменты Веремеева и Горькова - явно обсуждался и на картах даже Сталин расписался как ознакомившийся )) И было это скорее всего 17 и 18 марта))
Но затем сей план х*ится! На самой "Записке Василевскогго от 11 марта" - так вернее называть сей док - НЕТ ничьих росписей - ни НКО с ГШ ни Сталина))
А почему? Так все просто - 20 марта Голиков дает данные о трех группах армий и там не украина главная цель)) и этот доклад попадает и к НКО и к нГШ и к Сталину)))
А 11 апреля Голиков у Сталина доклад по этим донесениям делает)))
так что - успокойтесь - мартовские предложения Ж. - не исполнялись))
alexeybo пишет:
черновики ...
Документы, содержащие мнение командования РККА о вероятном направлении главного удара немцев.
да плевать.. мало ли чо в ГШ сочиняют..
важно что сам план был ен.. И осталось только одно - ГЛАВНЫЕ ждемс севернее Полесья - предложение Ж. не прошло!
alexeybo пишет:
Нет никакого смысла сравнивать одно и то же, но выполненное разными авторами. И Уроки и Захаров говорят о развертывании советских войск по Соображениям осени 1940 года. А проблема состоит в изменении мнения командования о вероятном направлении главного удара немцев.
успокойтесь - НЕ БЫЛО этого изменения и Захаров не на осень показывает развертывание РККА.
alexeybo пишет:
Не должно быть разгранлиний "сразу прорисованных на территорию противника". Планы "своего будущего наступления" обозначаются вовсе не разгранлиниями. Для этого есть другие знаки.
а они тут у Захарова и в приложениях 15 и 16 - есть))) как жить((((
Расслабьтесь - разгранлинии уходящие на сторону противника о многом говорят военным но вы ж - замполит)))
alexeybo пишет:
тот, кого Козинкин называет "замполитом" это знает.
А еще Козинкин не знает, что и в болотах необходимо строить оборону. Что взять с человека, всю свою службу прослужившего по складам и арсеналам, и об обороне знающем лишь понаслышке.
жуть)))
вот и на хрена мне имхо таких спецов??((( мда..
alexeybo пишет:
ЦИТИРУЮ))) Там все вполне четко они показывают все))
Пересказываете, поскольку цитаты не содержат того, что пытаетесь подтвердить ими.
??((
alexeybo пишет:
Имя мое известно. Оно в нике прописано - Алексей. Пиши теперь здесь телефон своего консультанта в ГШ, болезный!!!
кликухи сетевые не катят))) Мало лит чо ты и как напишешь о себе тут ))
Сказал - же ИМЯ ФАМИЛИЯ - и можно и звание в армии - чтоб с тобой кто то захотел болтать замполитом)))
alexeybo пишет:
Решение принимается не только исходя из учета сведений о силах противника. Для начала надо понять: кто ты, что ты, где ты и зачем ты.
если таких как ты допустить до планирования то такие как ты в болота и загонишь армии)))
Запомни уже - СНАЧАЛА данные о противнике а затем все остальное))) а КТО ты
- я и так вижу)))
alexeybo пишет:
про 1 мая 41-го))) Прям вот буковками и цифирками и написано)) И у генерала Горькова ТАК все и написано - я его слова приводил тут ))
Там написано о задаче и указанном сроке ее выполнения. О реальности выполнения этой задачи в эти (или иные) сроки там не указано. Вот и получается, что Козинкин сочиняет.
а на хрена ты замполит перескакиваешь с темы?(( ПРИЧЕМ тут о реальности и исполнении?((
Поставлена была задача - к 1 мая исполнить ДВА варианта и там ВЕЗДЕ главные силы немцев надо ждать СЕВЕРНЕЕ Полесья!
В феврале -марте Ж. сует план где главные надо ждать на юге - СТАЛИН сие ХЕРИТ. ВСЕ - вопрос закрыт..))
alexeybo пишет:
«И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном»{127}
мозгов не хватило глянуть на КОГО сослался ЗАХАРОВ этой ссылкой - КТО так считал и Сталину приписывал?)))
alexeybo пишет:
а стр. 408-409 у Захарова приводится «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» …)))) тот самый про который он и написал - ПО ЭТОМУ варианту и начали воевать)))
Козинкин, да хватит Вам сочинять. Возьмите его воспоминания и прочитайте написанное там:
"С назначением генерала армии Г. К. Жукова начальником Генерального штаба план стратегического развертывания весной 1941 года вновь стал предметом обсуждения и уточнения. Последняя корректировка его была проведена в мае — начале июня 1941 года. Документ был написан, как и прежде, А. М. Василевским, а затем скорректирован генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным. Юго-Западное направление усиливалось 25 дивизиями.
Упс - а ЗапОВО подкреплялся также некими дивизиями))
alexeybo пишет:
С такой устоявшейся точкой зрения на военно-стратегическую обстановку на Западном театре войны, которая не расходилась со взглядами И. В. Сталина, надо думать, и вступил в должность начальника Генштаба генерал армии Г. К. Жуков".
))))которая не расходилась со взглядами И. В. Сталина, надо думать )))
вы в русском языке слабо похоже разбираетесь)))
alexeybo пишет:
Василевский не писал Горькову его работу)))
Понятно теперь: Вы считаете, что Горьков не сам писал свои мемуары, а эту работу за него сделали "военные негры".
не без этого))) Работа Горькова - («Кремль. Ставка. Генштаб (Верховное Главнокомандование СССР 1941–1945 годов)». М. 1995г.) - НЕ МЕМУАРЫ))
alexeybo пишет:
Я вижу Ваши слова, а не Жукова:
Олег К. пишет:
ага - Сталин заставил военных ТАК думать...
т.е вы и в иронии не разбираетесь((( мда.. с кем я общаюсь((( (Добавление)
alexeybo пишет:
я ссылаюсь на содержание оценки вероятных действий противника из документов, подготовленных командованием РККА (мартовские и майские Соображения 1941 года).
Третий вариант предусматривает создание немцами трех групп армий. И у каждой своя задача. И да, Украина там не главное направление.
Но речь то мы ведем не о том, какой план был реализован немцами, а о том, как этот немецкий план представлялся до войны советскому командованию.
если и мартовский и майский не были утверждены и даже не расматривались - то на кой черт о них болтать?(( скуки ради?
Lew
Отправлено: 11 октября 2021 — 12:50
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
да ПО ФИГ чо там кто ДУМАЛ - в НКО и ГШ. С гаданием на эти темы - не ко мне)))
а с каким гаданием к вам?
Как по толщине линий на схемах в приложениях 15,16 Уроков точно определить планы ГШ КА в 1941 г. ?
Олег, вам с вашим явным юмористическим талантом следует бросать ваше управдомство и выступать на эстраде вместе с Петросяном
Олег К. пишет:
А 11 апреля Голиков у Сталина доклад по этим донесениям делает)))
откуда вы это взяли?
Опять свой хрустальный шар катали?
(Отредактировано автором: 11 октября 2021 — 12:56)
Табель
Отправлено: 11 октября 2021 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
ccsr пишет:
то говорит о том, что важнейшее оперативное преимущество - подвижность, в РККА не дооценивалось.
Откуда такой вывод сделал автор непонятно, особенно с учетом того что теория мотомехвойны уже с начала тридцатых годов господствовала в советской военной науки для сухопутных войск. Думаю что автор не совсем правильно понимает, как тогда обстояло дело с обеспечением войск техникой и вооружением, и уж точно не знает, что заявки военных просто не исполнялись в силу того, что у страны и других проблем хватало. А вот средств, как материальных так и людских, на все не было, вот почему к началу войны наши соединения имели такой процент укомплектованности, что не соответствовали критерю "боеготовы" ни по штату мирного, ни по штату военного времени.
Табель ничего про обеспечение и укомплектованность не говорил.
Когда в мозгах идеи нет, легко глупость списать на бедность.
На оперативно-стратегических играх, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА наши корпуса и дивизии были укомплектованы полностью?
Да, были укомплектованы.
И какое там самое крупное подвижное объединение значится?
Конно-механизированная группа в три мех. корпуса. У этой группы есть свой штаб и управление? Нет. Задача игры в том числе - отработать обеспечение фронтовой операции на всю глубину.
Какая там глубина?
Да достаточно только посмотреть на карты игр и сравнить с картами боев 1941-го.
Разница даже не понимается, она чувствуется. Как чувствуется разница между стилем "модерн" и стилем "барокко" в архитектуре. Карты - они наглядней дворцов и храмов...
Но если чутья нет, повторю банальность. Наши полководцы не допускали и мысли, что подвижное соединение (привет alexeybo, он спрашивал что-то про подвижные войска - пусть переводит schnelle Тruрреn ) может уходить так далеко от пехоты, подставляя фланги. И вся глубина нашей "глубокой операции" сводится к скорости пехотинца на флангах. А задачи обеспечения этой операции на "нормальную", немецкую глубину - даже не рассматривались...
Впрочем действительно, были деятели в РККА, работавшие в этом направлении. Шпионами оказались...
(Отредактировано автором: 11 октября 2021 — 17:28)
alexeybo
Отправлено: 11 октября 2021 — 18:27
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
милейший, вы в своем преподско-энвэпэшном экстазе даже не сообразили, что предлагаете вычислить сферического коня в вакууме.
И предложенное вами решение по аналогии с определением высоты предметов по длине отбрасываемой ими тени вполне соответствует идиотской постановке задачи, где даже в условиях исходным пунктом вы назвали высоту вышки, а не расстояние от земли до глаз наблюдателя.
Лев, Вы несете бред, демонстрируя свою дремучесть. Отсутствие опыта службы и необходимых знаний не дает Вам возможности адекватного понимания. Долдоните глупость: "высота глаз, высота глаз". Далась Вам эта высота глаз, если наблюдение на вышке ведется разными людьми, с разным ростом.
Lew пишет:
А результат ее решения вообще бессмысленный, потому что наблюдателя, находящегося на вышке, интересует не длина отбрасываемой забором тени, а сооружение, которое забор должен от него скрыть.
А для этого следует определять не длину скрытого от наблюдателя пространства, а его объем.
Очередной пример, как Лев "колется, плачет, но продолжает жрать колючий кактус". Очередная его глупость и фантазия. Лев, сможете объяснить, для какой практической надобности нужно вычислять "объем скрытого от наблюдателя пространства"?
Олег К. пишет:
да плевать.. мало ли чо в ГШ сочиняют..
Не плевать. Это показывает как менялись взгляды командования РККА.
Олег К. пишет:
успокойтесь - НЕ БЫЛО этого изменения и Захаров не на осень показывает развертывание РККА.
Да в том и дело, что было изменение мнения командования РККА о направлении главного удара немцев. Развертывание РККА в этой проблеме - сбоку припека.
Олег К. пишет:
а они тут у Захарова и в приложениях 15 и 16 - есть))) как жить((((
Расслабьтесь - разгранлинии уходящие на сторону противника о многом говорят военным но вы ж - замполит)))
Жить со знанием того, что я написал, а не выдумывать какие-то самопальные правила, глядя на схемы с ошибками.
Разгранлинии "уходящие на сторону противника" говорят не более того, что они должны говорить. Только арсенальный домуправ Козинкин не знает того, что они говорят.
Олег К. пишет:
жуть)))
вот и на хрена мне имхо таких спецов??((( мда..
Козинкин непоколебим в своих заблуждениях! Козинкин, чтобы определять уровень спецов надо самому быть спецом, а тебе до спеца уже не дорасти
Олег К. пишет:
Сказал - же ИМЯ ФАМИЛИЯ - и можно и звание в армии - чтоб с тобой кто то захотел болтать замполитом)))
Врешь, Козинкин!!! Ты просил только имя:
Олег К. пишет:
имя свое называй аноним недоделанный - получишь))
Опять обделался исполнять обещанное недоделанный в ПВИАУ домуправ.
Олег К. пишет:
если таких как ты допустить до планирования то такие как ты в болота и загонишь армии)))
Запомни уже - СНАЧАЛА данные о противнике а затем все остальное))) а КТО ты
- я и так вижу)))
Козинкин, когда допускали, то тебя забыли спросить. Учи матчасть, если лезешь в эти темы. Слепец, что ты можешь видеть кроме своих фантомов?!
Олег К. пишет:
а на хрена ты замполит перескакиваешь с темы?(( ПРИЧЕМ тут о реальности и исполнении?((
Поставлена была задача - к 1 мая исполнить ДВА варианта и там ВЕЗДЕ главные силы немцев надо ждать СЕВЕРНЕЕ Полесья!
В феврале -марте Ж. сует план где главные надо ждать на юге - СТАЛИН сие ХЕРИТ. ВСЕ - вопрос закрыт..))
Хватит, Козинкин, нас "кормить" своими фантазиями. Захаров пишет, что Сталин был сторонником идеи возможного главного удара немцев в направлении Украины, и его единомышленником в этом был Жуков.
Олег К. пишет:
))))которая не расходилась со взглядами И. В. Сталина, надо думать )))
вы в русском языке слабо похоже разбираетесь)))
В отличие от Вас, я учился а нормальной школе, а не на Миусской. Потому для меня "надо думать" и "надо полагать" тут одинаково применимы и обозначают убеждение автора в сказанном им.
Олег К. пишет:
т.е вы и в иронии не разбираетесь((( мда.. с кем я общаюсь(((
Да Вас арсенальных домуправов как понимать, если Вы никак не обозначаете иронического смысла сказанного?! Не умеете этого делать или специально запутываете, чтобы потом "отползти"?
Олег К. пишет:
если и мартовский и майский не были утверждены и даже не расматривались - то на кой черт о них болтать?(( скуки ради?
Раз пять объяснял это. Надоел Козинкин со своей забывчивостью!
alexeybo
Отправлено: 11 октября 2021 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
(привет alexeybo, он спрашивал что-то про подвижные войска - пусть переводит schnelle Тruрреn )
Хорошо, Табель, "привет" мной получен. Тогда повторю ту часть разговора:
Табель пишет:
Люди же эти тупо брали состав немецкого подвижного корпуса и умножали его на три.
alexeybo пишет:
Табель, а какое соединение у немцев (с которого "списали" структуру советского мехкорпуса) Вы называете "подвижным корпусом"?
Табель, Вы ответа не дали, а "schnelle Тruрреn" для ответа не годится. Ответ на мой вопрос конкретный и "без воды" будет, или опять будете пустозвонить?
ccsr
Отправлено: 11 октября 2021 — 20:26
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Продолжаю просматривать тему и натыкаюсь:
alexeybo пишет:
Табель, не подскажите в какой статье УВС ВС РФ прописано про дежурного офицера в роте? В составе суточного наряда роты входит дежурный по роте и дневальные. И где находится сейф "дежурного офицера роты"?
Вообще-то не уставом определялся дежурный по ОТДЕЛЬНОЙ роте СпН в Советской Армии, который назначался из офицеров и прапорщиков роты, а не из сержантов срочной службы. И он действительно имел сейф с документами по б/г, т.к. рота напрямую подчинялась начальнику разведки армии. В современной российской армии этих рот пока нет, но не исключено что их возродят, в связи с тем, что происходит отказ от бригад и переход к дивизионной организации армий (округов). Но отдельные роты (центры) могут существовать в ВКС России, хотя я это всего лишь предполагаю.
Что касается отдельных рот связи, которые были созданы с началом войны в 1941 г. в количестве более 70, то мне неизвестно как там было организовано дежурство, но в войну вряд ли могли назначить дежурным по роте офицера или сверхсрочника из-за нехватки людей.
alexeybo пишет:
Да и в составе суточного наряда части нет "дежурного офицера". Дежурный по части есть, помощник дежурного по части есть, а "дежурного офицера" нет.
Совершенно верно "дежурного офицера по роте" нет, он просто назывался "ответственным" и находился в роте как правило с момента заступления наряда по роте и до следующего утра, пока не прибывали остальные командиры.
ccsr
Отправлено: 11 октября 2021 — 20:49
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Табель пишет:
Когда в мозгах идеи нет, легко глупость списать на бедность.
Я понимаю, что вы просто представления не имеете о состоянии нашего ВПК накануне войны, поэтому вам трудно понять почему мы отставали от Германии в производстве новейших вооружений. Главной причиной этого как раз и была наша бедность в первую очередь, вот почему мы накануне войны даже радиолампы закупали в США для нашей военной техники.
Табель пишет:
На оперативно-стратегических играх, проведенных с участниками декабрьского (1940 г.) совещания высшего командного состава РККА наши корпуса и дивизии были укомплектованы полностью?
Да, были укомплектованы.
Не были они укомплектованы, и мало того, на КШИ как правило вообще этот элемент не рассматривается, т.к. заранее предполается что все участвующие соединения и объединения будут БОЕГОТОВЫ, но я не знаю понимаете ли вы о чем идет речь.
Табель пишет:
Конно-механизированная группа в три мех. корпуса. У этой группы есть свой штаб и управление? Нет. Задача игры в том числе - отработать обеспечение фронтовой операции на всю глубину.
Какая там глубина?
Извините, но это чушь, потому что в ходе КШИ подобные задачи отрабатывает штаб тыла, а не оперативные структуры. Вы вообще-то хоть имеете представления как проводяться КШИ на уровне фронта хотя бы?
Табель пишет:
Да достаточно только посмотреть на карты игр и сравнить с картами боев 1941-го.
Разница даже не понимается, она чувствуется.
В этом ничего удивительного нет, т.к. существует запрет на использование в ходе учений любого уровня реальных материалов, которые входят в перечень документов боевого управления фронтового уровня, или же уровня ГШ. Вот поэтому и не совпадали расположения войск на учебных и реальных картах после начала войны.
Табель пишет:
Наши полководцы не допускали и мысли, что подвижное соединение (привет alexeybo, он спрашивал что-то про подвижные войска - пусть переводит schnelle Тruрреn ) может уходить так далеко от пехоты, подставляя фланги.
К большому огорчению наши полководцы не допускали мысли что немцы так будут воевать, и это было для них большой неожиданностью - с этим я согласен. Но почему они не учитывали двухлетний опыт боёв вермахта в Европе, и не подготовились к этому, до сих остается загадкой.
Табель пишет:
Впрочем действительно, были деятели в РККА, работавшие в этом направлении. Шпионами оказались...
Это голословное утверждение и вряд ли вы его подкрепите реальными документами.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ен.. И осталось только одно - ГЛАВНЫЕ ждемс севернее Полесья - предложение Ж. не прошло!