Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
ccsr
Отправлено: 10 октября 2021 — 17:25
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Открыл с начала тему и сразу натолкнулся на такие перлы, что оставить их без комментария не смог:
Дункан пишет:
Табель пишет:
Пакеты пресловутые придуманы с одной целью - подвести командира под расстрел в случае их не выполнения. Дисциплинируют здорово. Расписался в вскрытии боевого пакета? Если да - то попробуй не выполнить. Выполнить то, чему всю жизнь учили...
На самом деле в каждой роте, части и дивизии в сейфе дежурного офицера лежат два комплекта пакетов. Один боевой, другой - учебный. Один вскрывается по боевой тревоге. Другой - по учебной. Содержимое пакетов идентично. Первоочередные мероприятия на два-три дня вперед одинаковые. После нескольких учебных тревог лица, имеющие право на вскрытие этих пакетов знают их наизусть. И отмечают в пакетах выполненные пункты мероприятий.
На уровне корпус-армия немного сложнее, но принцип тот же.
Вот видно ,что человек служил. Еще хотел сказать,что для этих целей в подразделении ,сейчас сидит оперативный дежурный.
Во-первых до войны был только один пакет у оперативного дежурного (или просто дежурного) по соединению (полку, отдельной части), а не два. Во-вторых вторые пакеты не являются учебными, а были введены после того как увеличилось число степеней боевой готовности уже в Советской Армии, при приведении в которые выполняется разный комплекс мероприятий.
В-третьих, командир соединения и его начальник штаба наизусть знают, какая выписка из приказа находится в опечатанном пакете, потому что этот пакет предназначен не для них, а для того, кто в их отсутствие будет выполнять мероприятия по приведению части в боевую готовность. С последующим объявлением дальнейшего маршрута следования или выполнения каких-то задач в пределах дислокации части - это может делать другой заместитель командира, который в отличие от НШ соедения (части) не допущен к документам боевого управления в полном объёме.
В-четвертых не в каждой части сидит оперативный дежурный, если она не стоит на боевом дежурстве - его обязанности может исполнять обычный дежурный, хотя в соединениях имеются как правило и тот и другой.
В-пятых никаких "первоочередных мероприятий на два-три дня" там и близко нет, потому что там указаны действия на ближайшие несколько часов и конечный пункт прибытия соеднения через определенное время - там они и получат дальнейшие указания, если война еще не началась.
К слову именно своевременно вскрытый пакет снимает полную юридическую ответственность с лица замещающего командира, и кто выполнил распоряжение в полном объёме, даже если там будет какие-то ошибочные решения, приведшие к непредусмотренным потерям.
Не думаю что сейчас что-то серьезно изменилось в российской армии с точки зрения организации подъёма частей и приведение их в более высокие степени готовности.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
ну вот, опять этот дешевый демагогический ход - теперь придираемся к отдельным словам.
Лев, вранье становится у Вас системой. Идите подучиться в школу, чтобы решить задачку про вышку и забор.
ccsr
Отправлено: 10 октября 2021 — 17:41
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
alexeybo пишет:
Прежде всего отмечу, что мнение "руководства РУ ГШ" еще не мнение "руководства РККА". Потому я ссылаюсь на содержание оценки вероятных действий противника из документов, подготовленных командованием РККА (мартовские и майские Соображения 1941 года).
Про мартовские соображения я вообще не буду упоминать, а что касается майских, то насколько известно это даже не долженный Сталину документ, так что ссылаться на него при оценке действий противника просто наивно. К слову, а кто кроме руководства РУ в Красной Армии лучше знал о предстоящих действиях немцев - сможете указать на этих должностных лиц?
alexeybo пишет:
И да, Украина там не главное направление.
Т.е. мнение Голикова вы считаете неактуальным для остального руководства страны и НКО, раз утверждали что именно Украина в их головах значилась как первоочердная задача? С чего бы так не доверять начальнику РУ?
alexeybo пишет:
Но речь то мы ведем не о том, какой план был реализован немцами, а о том, как этот немецкий план представлялся до войны советскому командованию.
Представлялся он так, как указано в скане страницы - это подлинные документы военной разведки, которые рассекретили к её 200 летию.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 10 октября 2021 — 17:54
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Идите подучиться в школу, чтобы решить задачку про вышку и забор.
идиотские задачи задавайте своим внукам.
И могу заметить, что если у меня хватает мозгов чтобы решить задачу о том, как распределяет крутящий момент несимметричный дифференциал с несимметричными блокирующими свойствами, и высчитать его Кб, то вашу задачку уровня пятого класса могу решить влёт, однако не вижу в этом смысла.
Lew
Отправлено: 10 октября 2021 — 18:19
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
ccsr пишет:
alexeybo пишет:
Но речь то мы ведем не о том, какой план был реализован немцами, а о том, как этот немецкий план представлялся до войны советскому командованию.
Представлялся он так, как указано в скане страницы - это подлинные документы военной разведки, которые рассекретили к её 200 летию.
извиняюсь что влезаю в вашу дискуссию, однако хочу заметить, что по тексту на представленном вами скане стр. невозможно сделать вывод о том, как представлялось командованию РККА (в частности Тимошенко и Жукову) наиболее вероятные направления ударов главных сил немцев в случае начала войны.
В тексте всего лишь перечислены разведданные, полученные из различных источников
(Отредактировано автором: 10 октября 2021 — 18:23)
alexeybo
Отправлено: 10 октября 2021 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
ccsr пишет:
Про мартовские соображения я вообще не буду упоминать, а что касается майских, то насколько известно это даже не долженный Сталину документ, так что ссылаться на него при оценке действий противника просто наивно. К слову, а кто кроме руководства РУ в Красной Армии лучше знал о предстоящих действиях немцев - сможете указать на этих должностных лиц?
Мнение руководства РККА, даже если оно не было доложено Сталину, не перестает быть мнением руководства РККА.
"Лучше знал" в данном случае, на мой взгляд, выражение неудачное. Если по объему информации, то больший объем проходил через руководство РУ. Но минуя руководство РУ руководству РККА поступала информация о предстоящих действиях от других органов. Объем - совсем не качество. А решение принимается не руководством РУ, а руководством РККА.
ccsr пишет:
Т.е. мнение Голикова вы считаете неактуальным для остального руководства страны и НКО, раз утверждали что именно Украина в их головах значилась как первоочердная задача? С чего бы так не доверять начальнику РУ?
Почему же неактуальным? Не решающим. Не первоочередная задача, а направление главного удара. Может быть с того, что даже в представленном Вами скане содержится три вероятных варианта действий.
ccsr пишет:
Представлялся он так, как указано в скане страницы - это подлинные документы военной разведки, которые рассекретили к её 200 летию.
На скане три варианта.
alexeybo
Отправлено: 10 октября 2021 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
идиотские задачи задавайте своим внукам.
И могу заметить, что если у меня хватает мозгов чтобы решить задачу о том, как распределяет крутящий момент несимметричный дифференциал с несимметричными блокирующими свойствами, и высчитать его Кб, то вашу задачку уровня пятого класса могу решить влёт, однако не вижу в этом смысла.
Мои внуки таких глупых идей как Вы не выдвигают. Для них такая задачка не нужна. Она нужна Вам.
Вот и пишите про "крутящий момент", а если не способны решить заданной мной задачки, то незачем тут Вам лезть со своим дилетантским мнением про невозможность использования заборов для сокрытия строительства ДОТа от наблюдения противника.
Lew
Отправлено: 10 октября 2021 — 18:59
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Мои внуки таких глупых идей как Вы не выдвигают.
каких именно идей?
Опять пошло в ход голословие и пустословие?
alexeybo пишет:
Вот и пишите про "крутящий момент", а если не способны решить заданной мной задачки
Алекс, в очередной раз вам сообщаю, что ваши считалки, ведЕлки и представлялки о моих способностях меня не интересуют
alexeybo
Отправлено: 10 октября 2021 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
каких именно идей?
Опять пошло в ход голословие и пустословие?
Глупее вопроса Вам и не придумать.
Лев, Вы разве не видите, что написано "таких глупых идей". Глупые идеи Вы, Лев, тут пытаетесь двигать в последнее время, глупые.
Lew пишет:
Алекс, в очередной раз вам сообщаю, что ваши считалки, ведЕлки и представлялки о моих способностях меня не интересуют
Лев, умерьте свое самомнение. Я на Ваши "сообщения" ..., ну, игнорирую их полностью, короче. Вы свои способности не смогли проявить решением простой задачки.
Lew
Отправлено: 10 октября 2021 — 20:06
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Глупые идеи Вы, Лев, тут пытаетесь двигать в последнее время, глупые.
Алекс, давайте я в очередной раз процитирую, то, что вы упорно не желаете выполнять по причине свойственной вам демагогии:
Lew пишет:
Алекс, я вам 10 раз писал: если не согласны с написанным мной, то критикуйте по простейшему алгоритму -
1) приводите ПРЯМУЮ ЦИТАТУ нужного фрагмента из моего поста;
2) аргументированно критикуете.
Поинтересуюсь: вы что подразумеваете под "глупыми идеями"?
Идею о том, что обнаружение строительства ДОТ-ов вблизи границы может быть осуществлено авиаразведкой, и двухметровые заборы не смогут срыть стройку от фотосъемки с самолета?
alexeybo пишет:
Я на Ваши "сообщения" ..., ну, игнорирую их полностью, короче.
если игнорируете, то зачем вы постоянно комментируете свои собственные комментарии того, что пишу я и предлагаете мне решать идиотские задачи?
alexeybo пишет:
Глупее вопроса Вам и не придумать.
глупее какого вопроса, вот этого:
alexeybo пишет:
И сосчитаете на клочке бумаги, какой протяженности расстояние за забором не будет видно с вышки высотой в 10 метров, при условии расположения ее основания на одном уровне с основанием забора высотой 2 метра, расположенного в 1 км от вышки?
согласен - не придумать
Алекс, вы даже задачу не умеете точно сформулировать чтобы она была понятна без доп. данных, а уж её глупость в такой постановки очевидна даже не военному человеку
(Отредактировано автором: 10 октября 2021 — 20:37)
alexeybo
Отправлено: 10 октября 2021 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, давайте я в очередной раз процитирую, то, что вы упорно не желаете выполнять по причине свойственной вам демагогии:
Лев, не повторяйте эти свои глупости.
Lew пишет:
Алекс, вы даже задачу не умеете точно сформулировать чтобы она была понятна без доп. данных, а уж её глупость в такой постановки очевидна даже не военному человеку
Лев, Вы настолько непонятливый действительно или прикидываетесь? Не оправдывайте свою неспособность решить простую задачку якобы отсутствием "дополнительных данных". Подсказки Вам не будет. Это Вам не про "крутящий момент", это проще.
Lew
Отправлено: 10 октября 2021 — 21:31
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Не оправдывайте свою неспособность решить простую задачку якобы отсутствием "дополнительных данных". Подсказки Вам не будет.
Алекс, вы просто смешны в своём предположении, что решение вашей задача может представлять трудность. Подобные задачи проще всего решать графическим способом на листе миллиметровки.
Дальше продолжать?
Но ваша задача не решаема в принципе, потому что не указана самая важная вводная - высота глаз наблюдателя.
Ну и задача идиотская по сути, т.к. нужно было спрашивать не "какой протяженности расстояние за забором не будет видно с вышки", а будет ли виден за этим забором объект определенных размеров (в данном случае ДОТ), ну и соответственно на каком расстоянии от него установлен забор.
Так что не выпячивайте больше свою некомпетентность выдумывая глупые задачи с неполными условиями для их решения
alexeybo пишет:
Лев, не повторяйте эти свои глупости.
что вы считаете глупостью и чем аргументируете?
Не надоело заниматься демагогическим голословием?
(Отредактировано автором: 10 октября 2021 — 21:36)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
