Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 31 августа 2021 — 07:50
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Вот написано в ПУ-39, что "Укрепленные районы, явл
от ПЛАНОВ все в армии идет а не от УРов)) А пакеты и пишутся - исходя из ПЛАНОВ.
Если даже строительство УРов было профанацией потому что в ПЛАНАХ оборона не была приоритетом в бошках тупых унтеров - то чо вы хотите?
Гот пишет:
укреплённые районы не выполнили той роли, которая на них возлагалась. Они не обеспечили ДЛИТЕЛЬНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ И НЕ СКОВАЛИ СИЛЫ ПРОТИВНИКА ПО ВСЕМУ ФРОНТУ,
не УРы коих было 18 штук были главным в этой задаче а стрелковые дивизии коих было всего 40 штук по ПЛАНАМ ГШ у идиотов..
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Дункан пишет:
Чего вы тогда отрицали целесообразность Планов нападения ? Вы понимаете,что этим расписались,что никогда не слышали о знаменитом плане Гитлера -плана Барбаросса ?
в ЧЕМ была целесообразность НАШЕГО нападения первыми?
Дункан пишет:
вы считаете ответы командиров на вопросы Покровского писдопольством?(( вау
а вы ответы пленных советских командиров на вопросы гитлеровских следователей ,приведенные мною ранее ,чем считаете?
смотря о чем..
Дункан пишет:
у приграничной сд так и будет все равно
У---у .Какая дремучая невежественность...Смотрите по плану Барбороссы,как немцы позиции занимали.
не было у НАС Барбароссы . успаокойтесь..
Дункан пишет:
еслиб они обороняться решили ,то ТАК ЖЕ ВСЕ БЫЛО?
Почему мосты через Буг ваши эти умники не взорвали ,тогда ?
потому что на Люблин скакать собрались наши в ГШ..
Изучайте ПЛАНЫ НКО и ГШ - наших идиотов унтеров..
Дункан пишет:
Ложь.Существовало два варианта системы боевой готовности.Боевая тревога вариант №1 -без выхода всей матчасти и вариант № 2 --с выходом в полном со
маладэц - открыл таки для себя уроки и выводы с приложениями что я выложил для батанов))
и КУДА выходл проходил при полной б.г.?)) НЕУЖТО сразу в окопы на границе?))
Может раскажете ПОЧЕМУ в директиве на ПОЛНУЮ, б.г. что неучи уперто №1 называют есть последний пункт - никаких мероприятий не проводить без новых приказов?))
Дункан пишет:
Вообще мало ,кто обращает внимание ,что эти все Планы оборонительных действий в РККА стали появляться только с мая 1941 года,интересно,что было раньше?
вы просто МОИ книги или МАРТИРОСЯНА про ЭТО не читали)) А они боле 10 лет как написаны - про ЭТО))
в Зап ОВО в отличие от ПРИбОВО их и после мая не было.
в мае ЗапОВО увеличили кол-во сд 1-го эшелона с 10 штук до 16-ти))
Планы у идиотов в ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ - КОВО прет на Люблин ПрибОВО ПРЕТ - своими ВСЕГО 15-тью дивизиями - против 30-ти ожидаемых немецких - на Сувалки ..
Ну а ЗапОВО - и на Люблин и на Сувалки прет тоже))
на линию границу - смотрите Львовский и белостокский выступы и накачивались войсками для этого))
Дункан пишет:
"" Прибалтика и была ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии??"" скорее потому,что оттуда наступать не собирались,а только держать границу .Вот там и были бы конкретные оборонительные действия.Там они и отрабатывались должным образом,а в Зап ОВО на это обращали мало внимания.
у ВСЕХ были задачи - о НАСТУПЛЕНИЯХ)) "Записку Павлова" читали ?))
Олег К.
Отправлено: 31 августа 2021 — 08:12
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
я что-ли придумал фантазию о том, что именно Прибалтика и была ГЛАВНЫМ направлением в ожидаемом ударе Германии???
на Шапошникова ты увы не похож лефа))
Тебе больше не к чему прицепится?)) ГДЕ БЫЛИ ДВЕ ТГ немцев???))
Lew пишет:
только полный дилетант в вопросах проведения исторических исследований может влёт воспринимать эти ответы Покровскому в качестве 100% исторической истины, и строить на этих ответах какие-то фундаментальные выводы.
я те скока раз говорил - ВСЁ надо использовать в исследования - и доки где ВРУТ не меньше в отчетах особено и мемуары и тем боле ОТВЕТЫ командиров.
Умник - КТО не хотел отвечать тот ТУПО НЕ ОТВЕЧАЛ вообще! Но и ОТВЕТЫ нгадо сопоставлять с ДРУГИМИ источникмаи
Ты какого хрена мне приписываешь то что я не говорил НИКОГДА - что ответы надо "влет воспринимать эти ответы Покровскому в качестве 100% исторической истины"??))
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 31 августа 2021 — 08:19
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Вопрос форумчанам: почему наши "стратеги" решили, что "западным" нужно будет 12 дней, чтобы пройти 30 км от госграницы?
ВСЕ планы ГШ и ВСЕ КШИ в ГШ и КШУ в округах были профанацией наших мерзавцев в НКО и ГШ.
"" докладная на имя начальника Оперативного Управления ГШ генерала Ватутина от 16 мая
54
1941 г. за подписью помощника начальника 3-го Управления НКО (военная контрразведка), капитана госбезопасности Москаленко, озаглавленная «О недочетах в оперативной полевой поездке Прибалтийского ОВО».
Отметив ряд ошибок в деле обеспечения секретности, скрытого управления войсками и охраны штабов, капитан госбезопасности Москаленко главный акцент сделал на следующем: «Оперативное задание было составлено по шаблону. Одна и та же тема, проводимая на армейских поездках (оборонительная операция с ограниченными силами и средствами с последующим переходом в контрнаступление), и каждый раз давали противнику возможность прорывать нашу оборону крупными силами, а затем эти крупные силы останавливались и ждали нашего контрудара...» (ЦАМО, ф. 228 оп. 11627, д. 15, л. 82.)»
Данную докладную нашел в архивах и также приводил в своих статьях и книгах – М.Солонин. Например – ВПК, № 45(462) от 14.11.2012г.
Как видите, выдумывание за немцев идиотского поведения – нападут в данном случае вроде крупными силами, естественно прорвут нашу оборону, но затем благородно остановятся, и дадут нам время и возможность на ответные действия – процветало в армии времен Тимошенко-Жукова! И эти поддавки насаждались, что на КШИ в Генштабе, что на учениях (КШУ) в округах. Что однозначно – вредительство, и может являться сутью «плана поражения» СССР в случае войны с Германией в реальности. И если почитаете полные ответы командиров лета 41-го то увидите, как они описывали подобные «учения» в округах – сплошные подтасовки в заданиях на учения или игры для противника, на которых мы «побеждаем» ВСЕГДА – при ЛЮБОМ раскладе сил и средств, при любой «погоде»! ..." (Мифы 22 июня. Что скрывал маршал Победы?, М. 2019г.) (Добавление)
Дункан пишет:
Элементы немецкого Плана прикрытия ,в указаниях гитлеровских командиров,перед штурмом Брестской крепости.
План назывался "Берта") С ПП нашими их сравнивать - не серьезное дело)))
Олег К.
Отправлено: 31 августа 2021 — 08:36
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
заняли главную полосу обороны.
Козинкин, "занять назначенные оборонительные рубежи" и "занять главную полосу обороны" - это разные действия. Первое всегда означает второе, а вот второе не всегда означает первое.
125-я заняла и КАК ей это помогло - устоять против ТГ немцев или опять начнете умничать не по децки терминами бросаясь и словоблудием замполитским заниматься?))
Речь идет о том что НЕ ВАЖНО - по тем ПП что были и по планам ГШ что были не про оборону - кто там займет или не займет окопы на САМОЙ границе волвремя .
И АРМИИ РГК никак НЕ ПОМОГУТ в этом приграничным сд в принципе! Ибо ЗАДАЧИ там были не про границу))
А не удержавшие на некие пару недель - 10-15 дней как мечталось унтерам кретинам - сд на ГРАНИЦЕ РАСТЯНУТЫЕ по ПОЛАНМ НКО и ГШ ДО 40 км и НЕ ДАДУТ никому никаких шансов на успешную войну хоть ты их в МАРТЕ 40-го загони на границу в окопы..
Ты замполит понимаешь что в ПЛАНАХ ГШ что писались ь по лекалам ПМВ когда в РАВНЫХ условиях типа мы будем стартовать с вермахтом - НЕОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ начнем воевать малыми силами на границе и типа всех победим малой кровью лихо поскакав КМГ и КМА как на КШИ январских игрались - и были причины погрома РККА в июне 41-го?
Да ты хоть за ТРИ гоа посади сд на границе и выведи РГК к Днепру но еслиТГ проедут НЕ ЗАМЕТИВ сд растянутую на 40 км - по панцертрассе - колонной сдув какой нит батальон там наш оставив в окружении сд нашу лихую и смелую - то и армия РГК будет убита - на марше- побежав затыкать задницу на фронте..
ТЫ ЭТО понимаешь или настолько замполитство мозги проело в армие что не очень - ПЛАНЫ были изначально дерьмо у унтеров. ПЛАНЫ. С наступательными задачами идиотов не учитыввающихвпринципе реальность ..
Ну давай - поумничай про термины какие нить)) балтунишка))
ну расскажи что
alexeybo пишет:
"занять назначенные оборонительные рубежи" и "занять главную полосу обороны" - это разные действия
потешь народец своими познаниями в теме терминов))
Дункан
Отправлено: 31 августа 2021 — 08:39
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Олег К. пишет:
не было у НАС Барбароссы . успаокойтесь..
Тогда откройте архивы ВСЕ архивы МО ,с 1939 по 1941 гг + с 1941 по 1945 гг ССЫЛКА на открытие, и докажите это ,а так это беспредметный разговор.
Тут ,еще одна логика смешная просматривается,параллели.
Скажем ,поведение китайских властей показывает ,что они явно не раскрывают миру все, что им известно : китайцы никого не пускают в архивы уханьской лаборатории, материалов первых самых заражений Ковидом никому не дают ,поэтому в точности реконструировать эволюцию вируса ученым не удается,а приходится строить только теории без практики.
О чем это говорит ?
Там лежит "очень большой скелет ",как все на самом деле было -кто выпустил в Мир вирус Ковида.А как вы .еще можете объяснить почему они никого не пускают в свои архивы ?"Смотрите ребята из ВОЗ -вот лаборатория,все документы,не виноватые мы "
?
Так и здесь .Лежит большой "скелет в шкафу" в архивах МО РФ за 1939 -1945 гг. Что мешает их открыть ? СССР-а давно нет,войне конец 75 лет как.Смысл секретить ?
Олег К. пишет:
Планы у идиотов в ГШ были НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ -
Последнее время я пришел к выводу,что конкретно у ЗапОВО никаких планов на 22 июня не было вообще .Ни оборонительных,ни наступательных.Поэтому Павлов и не смог привести свои войска в БГ начиная с 18 июня ,кстати..Войска не знали ,что им делать.
(Отредактировано автором: 31 августа 2021 — 08:42)
Олег К.
Отправлено: 31 августа 2021 — 08:41
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Есть Правила форума согласно которым форумчане ОБЯЗАНЫ относиться друг к другу с уважением. Иначе в чём вообще смысл общения?
залатые слова...
Табель
Отправлено: 31 августа 2021 — 08:47
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Табель, не подскажите в какой статье УВС ВС РФ прописано про дежурного офицера в роте?
alexeybo, прощайте...
Табель ничего не писал про дежурного офицера в роте.
Вопросы к Дункану.
Но и ему не стоит отвечать на провокации...
Если уже и говорить про роту саму по себе, в отрыве от пакетов части и дивизии, то у каждого дежурного по роте есть пакет с порядком действий по тревоге. Последний пункт как правило уже на следующие сутки - смена с дежурства и дальнейшие действия согласно боевого расчета.
А теперь поищите что-то по этому поводу в Уставах...
(Отредактировано автором: 31 августа 2021 — 08:59)
Олег К.
Отправлено: 31 августа 2021 — 08:51
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
в дивизиях Планы прикрытия не разрабатывались
да почитай ты О ЧЁМ там речь идет - про КАКИЕ ПП речь шла на опросе?))
БЫЛИ ПП в дивизиях к маю .. плохие/хорошие - не важно - БЫЛИ)) а в мае надо был НОВЫЕ - про оборону сочинять )
что увеличивали кол-во дивизий 1-го эшелона на границе - что уплотняли бы полосы обороны у тех сд с 40 хотя бы до 20 км что по условиям местности в ЗапОВО было бы сапсэм не плохо - на границе с 42-х до 56-57
)
И вот ИХ и не было сочинено)) Штабы округов отписались профанацией а комдивы понятия не имели о них - и это и показывали)) А Тимошенко дал команду не 1 а 10июня присылать те ПП новые в ГШ на утверждение...
9 июня уже речь шла у Сталина на ввод ПП и развертывание войск округов и он х*ит исполнение МАЙСКИХ ПП окончательно..
alexeybo пишет:
В дивизиях находились опечатанные пакеты, в которых содержались распорядительные документы по их действиям в ходе исполнения Плана прикрытия
КАКИЕ там ПП лежали если комдив ПП не отрабатывал вооще по твоему??? ))
грамотей)))
alexeybo пишет:
было - в дивизиях Плана прикрытия у них не было.
ага . но в пакете чо то лежало))) (Добавление)
Дункан пишет:
В апреле 1941 года командование 4-й армии получило из штаба ЗапОВО директиву, согласно которой надлежало разработать план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск на брестском направлении. В ней указывалось, что «с целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск вся территория округа разбивается на армейские районы прикрытия…». В соответствии с окружной директивой был разработан армейский план прикрытия
Главный вопрос : План прикрытия сосредоточения советских войск для их последующего наступления или обороны ?
1-е - 14 МАЯ это было - дир. ГШ Павлову на новые ПП - планы обороны! Но в бошках унтеров для 4-й армии задача была - на Люблин скакать)))
2-е - На днях опять крутили "Битву за Москву" Озерова)) Там есть сцена шикарная - Гаврилов разговаривает с замполитом евреем (Виторганом) и тот ему расказывает о доктрине унтеров - - на всякий удар мы ответим ТУТ же своим могучим ударом и - поскачем на врага на его территорию))) малой кровью на чужой земле)))
Табель
Отправлено: 31 августа 2021 — 09:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Дункан пишет:
Главный вопрос : План прикрытия сосредоточения советских войск для их последующего наступления или обороны ?
Вопрос поставлен не корректно.
Наступление или оборона - это всего лишь форма проведения операции фронта, армии, корпуса. Форма ведения боя дивизии, полка, батальона...
Гораздо важнее другой вопрос.
План прикрытия сосредоточения советских войск выполнялся для выполнения какой операции?
На этот вопрос отвечает оперативный план РККА в случае начала войны.
А оперативного плана у РККА в 1941 году не было.
Поэтому никто в СССР не знал, для каких целей (в том числе для обороны или наступления) происходит прикрытие...
Дункан
Отправлено: 31 августа 2021 — 09:16
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Олег К. пишет:
Записку Павлова" читали ?))
нет.У него их было много.
Олег К. пишет:
почитайте про ЭТО )) https://pravda-nn.ru/interview/o...adeniya-na-sssr/
Про Шапошникова что-ли ? Так это и есть главный создатель советского плана барбаросса.А вообще .чем заниматься болтологией можно здесь,кратко выжимки из ваших воззрений 1 --- 2=== 3...... в разделе Тематические статьи.Я вас никак не могу понять.Можно даже сказать ,что вы аполитично рассуждаете.
Олег К. пишет:
План назывался "Берта" С ПП нашими их сравнивать - не серьезное дело)))
я и писал "элементы" этого немецкого ПП.Как впрочем и этот --элемент Плана Барбаросса.
Олег К.
Отправлено: 31 августа 2021 — 09:20
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Дункан пишет:
ткройте архивы ВСЕ архивы МО ,с 1939 по 1941 гг + с 1941 по 1945 гг ССЫЛКА на открытие, и докажите это ,а так это беспредметный разговор.
ежит большой "скелет в шкафу" в архивах МО РФ за 1939 -1945 гг. Что мешает их открыть ? СССР-а давно нет,войне конец 75 лет как.Смысл секретить ?
мундиры генеральские унтеров нельзя пачкать и - образ Сталина во всем виноватого нельзя менять)) чай не в ССР живем и капитализма у нас антисталинская))
не переживайте - все давно опубликовано и в сети есть - надо только читать ВСЕ что имеется но и военому челу и уроков хватит))
Дункан пишет:
я пришел к выводу,что конкретно у ЗапОВО никаких планов на 22 июня не было вообще .Ни оборонительных,ни наступательных.Поэтому Павлов и не смог привести свои войска в БГ начиная с 18 июня ,кстати..Войска не знали ,что им делать.
дир. 3 изучите и сопоставьте с соображениями что известны)) Это черновики но по ним общий замысел ГШ на войну видно)) Записку Павлова почитайте))
Ответ нш Лукина из Бреста почитайте.. ах да. сапсэсм забыл.. вам же не интересно ответы командиров читать в принципе ))) а я вам предлагал их в ворде скинуть)) (Добавление)
Табель пишет:
План прикрытия сосредоточения советских войск выполнялся для выполнения какой операции?
На этот вопрос отвечает оперативный план РККА в случае начала войны.
А оперативного плана у РККА в 1941 году не было.
Поэтому никто в СССР не знал, для каких целей (в том числе для обороны или наступления) происходит прикрытие...
был оперплан)) был - под него все и было заточено в ПП округов ДО мая - НАСТУПАТЬ сами будем - в овтет на нападение немцев)))
Нарышкин 30 июня выложил карту ГШ с планом развертывания под план сей))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
в ГШ..
) С ПП нашими их сравнивать - не серьезное дело)))
