Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2

да не было этого - успокойтесь)))
Туфта все это и мартовский и майские планы тем боле))
Разведка уже доложила о планах немцев.. немцы в панике приказ в высшие штабы издают что Жуков ЗНАЕТ про их планы а он по вашему идиот не понимающий что такое оперативная емкость региона?)))
Вишлев также приводил черте когда даные по немецкой разведке - немцы в МАЕ знали что мы знаем их планы)))
Если вы не в курсе - Ж. начал писать свой план не в мае - на превентивный удар в АПРЕЛЕ уже - сразу после Нейтралитета с Токио его и понесло в политику поиграться...))
уроки и пишут - наши планы предусматривали что 63 дивизии севернее полесья удержат удар главных сил немцев - ВАМ ЧО ЕШЕ надо то ?))
А когда Тимошенко отрезвел и в мае начал пытаться в ГШ изменить концепцию - главные надо ставить против главных так его чуть жуковы не пустили в в расход - в измене чуть не обвинили))

нееет родной дедуля)) в МАЕ уже ЗНАЛИ точные цифры по немцам в их ударе! Т.е ЗНАЛИ о планах немцев и использовали их на КШИ майской и там проверили ВВС по ПрибОВО и ЗапОВО - их возможные действия на ЭТОТ случай - главный удар ждемс ТАМ))
И УРы подписали сметы и карты строить в ТЫЛАХ не КОВО а у Павлова - на западе от Москвы)) на смоленской дороге а не на юго западе))
Успокойтесь - НЕ ДУМАЛ и не считал Ж. что главный удар надо ждать по Украине)))
и то что с сентября сил в КОВО не особо прибавилось к июню - это показывает)))

а это не я в офицеры ВНУ ГШ Гареевы и прочие кокошины с Баграмянами и Захаровыми грецовы показали - унтеры намудили с планами и выставили против главных сил немцев свои заведомо слабые - мечтая самим врезать на юге нашими главными по НЕОСНОВНЫМ силам немцев. Что и привело к трагедии..

а это как раз и важно))

вы слова Еременко не читали точно)) и теперь гадаете о смысле его слов)))

мало ли чо какой анонимный ... не служивший и дня в армии напишет или замполит - мне тут пишет??((
Захаров и написал - - ПО ЭТОМУ варианту и вступили в войну - наши главные против неглавных сил немцев. успокойтесь уже)))
А Тимошенко выдал потом -мы выбрали неудачный сценарий вступления в войну и если б вы чо нить читали то знали что имено ТИМОШЕНКО и был АВТОРОМ идеи - будем бить из КОВО главными нашими по НЕОСНОВНЫМ)) Что и показал Захаров )))

я знаю что не все он предвидел в своих подчиненных и та же передача особых отделов от Берии к Тимошенко в феврале - страшная его ошибка..

отвали дедуля - я в отличии от тебя общаюсь с теми кто писал уроки)))
Захаров в показывает имено о том ГДЕ главный удар немцев ждали и ГДЕ свои главные удумали ставить ))
Для замполитов - в планах военых ВСЕГДА САМОЕ важное это - ГДЕ КАКИЕ СИЛЫ мы ждем от вероятного противника ))) Запомни уже сии простые военные истины)) И Захаров про ЭТО и писал ))

ЭТИ два варианта к 1 МАЯ должны были исполнить и там ГЛАВНЫЙ удар мы ждемс не по Украине))
Найдете доки от Ж. - отменяющие сие - покажете)) И в принципе не важно чо там он думал на самом деле и врал ли при этом Сталину - других планов НЕ БЫЛО а мартовские Сталин ил - см. Горькова работу))) ему военные негры ее делали а не замполиты))

)) огоньки и ложь жукова поменьше читайте)))

Да было это. Документы в архиве лежат.

Вы пытаетесь "навести тень на плетень", приписывая авторам Уроков и военачальникам свои идеи.

Мартовские и майские Соображения показывают, что командование РККА считало вероятным направлением главного удара немцев - на Украине.

Арсенальным домуправам слишком далеко до знаний в военном деле отдельных "не служивших и дня в армии", еще дальше до уровня знаний военного дела замполитами, и тем более далеко до моего уровня.

Не надо Вам пересказывать тут на свой лад слова военачальников.

я знаю что не все он предвидел в своих подчиненных и та же передача особых отделов от Берии к Тимошенко в феврале - страшная его ошибка..

Ну что от Вас можно ожидать, если "Вам - про Фому, а Вы - про Ерему".

телефон обещанный я не дождался.

в планах военных всегда самое главное - РЕШЕНИЕ.

ЭТИ два варианта к 1 МАЯ должны были исполнить и там ГЛАВНЫЙ удар мы ждемс не по Украине))
Найдете доки от Ж. - отменяющие сие - покажете)) И в принципе не важно чо там он думал на самом деле и врал ли при этом Сталину - других планов НЕ БЫЛО а мартовские Сталин похе..рил - см. Горькова работу))) ему военные негры ее делали а не замполиты))

Не сочиняйте.

От каких условий зависел выбор "северного" и "южного" вариантов развертывания? Почему не отработан ни один из них?

му не отработан ни один из них?
Это

Вы этому совету не следуете и выдаете: "Сталин заставил военных ТАК думать...".

Это говорит о том, что важнейшее оперативное преимущество - подвижность, в РККА не дооценивалось.

И потому показательно то, что Вы так и не справились с задачкой на уровне школьной программы.
Дилетантский бред Вы тут несете. Поскольку Вы в военных вопросах - дилетант.

И только?! Теперь не буду даже пытаться смотреть Ваши ссылки. Глупые идеи Вы пытаетесь воплощать еще более глупыми способами.

И к тому же, если Вы даете ссылку на какой-то материал, то там должно находиться подтверждение Вашим словам.

Lew пишет:
их подписи стоят на картах и на всех картах имеется подпись Сталина синим карандашом.
Если подписи Жукова, Тимошенко и Сталина действительно стоят на всех картах, то этот план не черновик, а документ, подлежащий исполнению


успокойся лефа - не исполнялся мартовский план))

лучше глянь - Исаев про мою книгу антиисаев знает

черновики ...

Дедуля - Захарова книгу полистай - если она у тебя есть)))
"""на стр. 408-409 у Захарова приводится «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» …
(картинку прилепить не могу)))
Как говорится – сравнивайте сами его с «Южным» вариантом ГШ, приложения 15 из «уроков и выводов» …

Но – для сил Прибалтийского (С-ЗФ), Западного (ЗФ) и Киевского ОВО (Ю-ЗФ) округов-фронтов показаны двойные разгранлинии (одна линия более «жирная»), определяющие их зоны ответственности, уходящие на немецкую сторону. Разгранлинии это и зона ответственности войск (фронтов в данном случае), и, если они сразу прорисованы на территорию противника – это и планы своего будущего наступления!

ага.. Горьков пишет что мартовский НЕ ИМЕЛ проработки, Чекунов уверяет что не имел а замполит лучше их знает чо там было с этой запиской к Докладу))

Важно что в РАБОЧИХ планах ГШ главный удар ждали только СЕВЕРНЕЕ - в двух вариантах что с осени на 1 мая готовили, а к маю и ЗНАЛИ точно ГДЕ будет главный удар)))

Дедуля - расказывай в какем полке и кем служили болезный дальше)))
Исаев в ролике свежем в мой адрес поумничал - терапевту сложно в микрохирургии мозга лечить но сам то он и курсов медсестер не заканчивал)))
Ну похвастай хоть разок свои училищем и службой в высших штабах - ты типа правильно понимаешь уроки и захаровых слова)))
Хотя - судя по тому как ты в болота готов загнать в оборону дивизию - стратег ты ешо тот(((

так я не ПЕРЕСКАЗЫВАЮ а ЦИТИРУЮ))) Там все вполне четко они показывают все))

чо к чему ты ответил = хер тебя знает(((

имя свое называй аноним недоделанный - получишь)) По ИВИ в моих книгах я фамилии называю тех кто писал уроки и мне консультации давал доками или советами))) Звони в ИВИ и как Исаев наводи про меня справки - кто мне помогает там))

и КАК ты РЕШЕНИЕ свое примешь - если не учитываешь силы противника?))) увы 0 сначала - силы противника а тока затем твои решения будут нарисовываться)) стратег блин))

так вообще то в уроках и написано - про 1 мая 41-го))) Прям вот буковками и цифирками и написано)) И у генерала Горькова ТАК все и написано - я его слова приводил тут ))

на стр. 408-409 у Захарова приводится «План развертывания советских войск в случае войны на Западе» …)))) тот самый про который он и написал - ПО ЭТОМУ варианту и начали воевать)))

Василевский не писал Горькову его работу)))

вы мне зачем ЭТО приписываете?( ЭТО Ж. утверждал))))

ага - Сталин заставил военных ТАК думать...

Во многих аспектах военного дела я дилетант (так же, как и вы), однако у меня хватает ума чтобы не писать, что скрыть от противника строящийся рядом с границей УР поможет высокий забор

Какой вопрос вы задали - такой ответ и получили.

каким именно словам?
Вы опять пытаетесь оценивать не то, что я написал, а то, что вам померещилось после прочтения моих слов?
Алекс, я вам 10 раз писал: если не согласны с написанным мной, то критикуйте по простейшему алгоритму -
1) приводите ПРЯМУЮ ЦИТАТУ нужного фрагмента из моего поста;
2) аргументированно критикуете.
Что же вас постоянно в демагогию то тянет?

Нас интересует вероятное направление немецкого главного удара, а из написанного следует, что ожидали его на Украине.

Вообще-то руководство РУ ГШ задолго до 22 июня представило три варианта действий немецкой армии, и третий вариант как раз и оказался реализован в начале войны. И этот план предусматривал три направления для действий немецких групп войск, причем Украина там не главная, так что непонятно почему вы только на это ссылаетесь.

Вы свои дилетантские мнения мне не приписывайте. И прекращайте тут заниматься мелким подлогом. Речь шла о маскировке строительства ДОТа, а не УРа в целом.

Я Вам задал нормальный вопрос. Вы же ответили глупо.

P.S. Зайти по ссылке не получилось и копируя в адресную строку.
Зашел. Там более 30 страниц форума. Что читать конкретно?

зависит от того, что хотите узнать

Память отшибло Вам чем-то, что не помните своих слов.

Алекс, я вам 10 раз писал: если не согласны с написанным мной, то критикуйте по простейшему алгоритму -
1) приводите ПРЯМУЮ ЦИТАТУ нужного фрагмента из моего поста;
2) аргументированно критикуете.

Да пускай ДОТ-ов, один хрен их строительство заборами от авиаразведки не замаскируешь, разве что всю стройку сверху заборами накрыть