Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...




 Страниц (51): В начало « 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 1 октября 2021 — 19:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:

Олег К. пишет:
Не нужно оскорблять тех, кто воевал.
назвать мерзавцем мерзавца виновного в трагедии начал войны это типа оскорбить?

Я вас предупреждал, что будут санкции. 7 суток отлучения от форума. Если ещё раз что-то подобное напишите здесь, то наказание будет строже.

Гот, отмеренный срок прошел, а статус все еще "Забанен". Я что-то пропустил и было еще "добавлено"?

Очень хочется получить ответ на свой вопрос от Олега К:
 alexeybo пишет:
 Олег К. пишет:
Главные силы немцев – что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.)))

Что-то не сходится такая версия с содержанием документов:
1) Уточненный план стратегического развертывания от марта 1941 г.
http://army.armor.kiev.ua/hist/s...atplan-3-41.html
"Германия вероятнее всего развернет свои главные силы. на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину".
2) Соображения по плану стратегического развертывания от мая 1941 г.
https://www.1000dokumente.de/?c=...ject=translation
"Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении – Ковель, Ровно, Киев".

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Иосиф Виссарионович Сталин как военный руководитель
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Норманнизм
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

Гот Супермодератор
Отправлено: 3 октября 2021 — 18:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Я что-то пропустил и было еще "добавлено"?


Автоматически почему-то не разбанился. Разбанил вручную.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 октября 2021 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
При постоянной дислокации личный состав будет жить в казармах, а не в палатках и землянках. Но не в ДОТах


Речь шла о том, что в ДОТах личный состав мог находиться при ведении боевых действий. Учитывая то, что УРы на новой границе строились фактически на глазах у немцев, фактически без маскировки и без существенного предполья, то все эти палатки-землянки-казармы были отличными мишенями для немецкой артиллерии и авиации. Напомню, что отвечал за строительство УРов маршал Шапошников.

 alexeybo пишет:
А где я говорил обратное.

Там, где про вахты как на корабле.


Почему обратное? Дежурство в ДОТе - это аналог вахты на корабле.

 alexeybo пишет:
Это Вы Шапошникова за юношу считаете?


Как раз нет. Человек, который отвечает за оборону страны, должен руководствоваться не надеждами, а совсем иными вещами.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 октября 2021 — 09:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
Речь шла о том, что в ДОТах личный состав мог находиться при ведении боевых действий. Учитывая то, что УРы на новой границе строились фактически на глазах у немцев, фактически без маскировки и без существенного предполья, то все эти палатки-землянки-казармы были отличными мишенями для немецкой артиллерии и авиации. Напомню, что отвечал за строительство УРов маршал Шапошников.

Нахождение л/с в ДОТах при ведении боевых действий никто не оспаривал. Это вполне очевидно. Речь Вы вели о другом. Об этом ниже.
Все что разведано и находится в досягаемости артиллерии и авиации противника является потенциальной целью удара. И тут совсем не важно, кто отвечал за строительство.
 Гот пишет:
Почему обратное? Дежурство в ДОТе - это аналог вахты на корабле.

Вот как раз с дежурством в ДОТах была проблема. ДОТы занимать начали после поднятия по тревоге ночью 21-22 июня 1941 года.
На корабле экипаж находится практически постоянно, вахта несется по своим местам частью экипажа, а свободный от вахты личный состав находится на корабле. Для ведения боя экипаж корабля изготавливается. В ДОТах гарнизон не находится до его занятия, вахты не несут.
Таким образом, сравнив ДОТ с кораблем и вахтами, Вы тем самым, воленс-неволенс, выступили в пользу проживания гарнизонов непосредственно в ДОТах и до ведения боевых действий.
 Гот пишет:
Как раз нет. Человек, который отвечает за оборону страны, должен руководствоваться не надеждами, а совсем иными вещами.

Если Вы считаете, что Шапошников "руководствовался совсем иными вещами", а не интересами обороны страны, то скажите чем он руководствовался на самом деле?
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 4 октября 2021 — 10:15
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
Олег К. пишет:
Главные силы немцев – что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.)))

Что-то не сходится такая версия с содержанием документов:
1) Уточненный план стратегического развертывания от марта 1941 г

Это черновик от Жукова, а не документ подлежащий исполнению..

Уроки и Захвров показывают - что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.)))

В октябре 40-го Мерецков стал навязывать идею что если главный удар мы ждем от немцев по ПрибОВО и ЗапОВО - лучше поставить свои главные силы на юге - в КОВО.

И Сталин на этот вариант не пошел как на основной. Ведь к 1 мая 41-го было решено готовить ОБА варианта - наши главные на севере от Полесья и - на юге от полесья. При ожидании главных сил только севернее полесья - см. приложения 15 и 16.

Исходя из этого КШИ назначенные на ноябрь переносятся на январь после расширеного военого совета РККА в декабре.. и там уже две игры планируют провести - по двум вариантам.. а не по одному как было на ноябрь назначено - по варианту Ш.

Ст. не пошел на просьбу Мерецкова усилить КОВО до 140 дивизий! ведь в КОВО к лету 41-го таки и осталось своиз дивизий столько же скока и было на октябрь И тогда Ж. стал навязывать идею что надо усиливать КОВО - потому что видити ли немцы свои главные поставят ТАМ! Это и - записка Пуркаева от декабря, это соображения марта censoredенные на стадии сочинения, и его записка Молотову в апреле где он давит на то что немцы больше всего летают над КОВО, - он через голову НКО записку подал главе СНК - зашибись.. Ну и майский черновой бред..

И везде он точно знает где главный удар немцы нанесут))

А потом он стал врать в мемуары что это СТАЛИН заставлял его счищать что надо главный удар ждать на КОВО и поэтому он заставил военных там больше сил нагнать))
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 октября 2021 — 11:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
Это черновик от Жукова, а не документ подлежащий исполнению..

А "Уроки" говорят:
"Так, только с лета 1940 г. и до начала войны не менее пяти раз (июль, сентябрь, октябрь 1940 г., март, май 1941 г.) перерабатывались «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-1941 гг.», составлявшие главное звено в оперативных планах войны".
Какое удивительное совпадение - перерабатывались "март, май 1941 г.", а Вы говорите, что это черновик?! Не складывается.
 Олег К. пишет:
Уроки и Захвров показывают - что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.

Давайте посмотрим, где "Уроки" и Захаров показывают, что Шапошников, Мерецков и Жуков ждали главные силы севернее Полесья и с таким мнением оставались до 22 июня 1941 года? Цитаты приведете?
Кстати, Вы сами подтверждаете, что Жуков ожидал главные силы немцев на Украине:
 Олег К. пишет:
И тогда Ж. стал навязывать идею что надо усиливать КОВО - потому что видити ли немцы свои главные поставят ТАМ!
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 октября 2021 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Все что разведано и находится в досягаемости артиллерии и авиации противника является потенциальной целью удара. И тут совсем не важно, кто отвечал за строительство.


1. строительство велось прямо на глазах у немцев.
2. предполье было номинальным, не имело достаточной глубины.
Так что противнику и разведывать нечего было - всё было видно...
И кто за это отвечал?

 alexeybo пишет:
Таким образом, сравнив ДОТ с кораблем и вахтами, Вы тем самым, воленс-неволенс, выступили в пользу проживания гарнизонов непосредственно в ДОТах и до ведения боевых действий.


Почему? В любой части есть кто-то, кто находится на дежурстве (о карауле вообще молчу). Дежурство личной состав ведёт там, где это ему положено, но при этом живёт в казарме.

 alexeybo пишет:
Если Вы считаете, что Шапошников "руководствовался совсем иными вещами", а не интересами обороны страны


Вы переиначиваете. Речь шла о "надеждах". Вы и сами говорили, что "он надеялся". А должен был "не надеяться", а делать то, что требовалось для ликвидации опасности прорыва противника чрез линию УРов. Не нужно было надеятся, что немцы не нападут в 1941. К нападению нужно быть готовыми ВСЕГДА. Поэтому нужно было в апреле 1941г срочно переходить к строительству полевых УРов.
Тут ведь претензии можно предъявлять не только Шапошникову, но всему военному руководству СССР. Тема неготовности УРов почему-то никого не тревожила.
Но поскольку именно Шапошников был автором концепции "китайской стены" и был ответственным за её строительство, то его доля ответственности самая большая.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 октября 2021 — 15:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
1. строительство велось прямо на глазах у немцев.
2. предполье было номинальным, не имело достаточной глубины.
Так что противнику и разведывать нечего было - всё было видно...
И кто за это отвечал?

Относительно того, что "все было видно", это Вы преувеличиваете. Поставь забор повыше и делай за ним что хочешь, с той стороны забора никто не увидит твоего творения. Про глубину предполья - расхожее объяснение, но не сильно убедительное. Какое нужно предполье для пулемета или 45-мм пушки и для чего, сможете объяснить?
 Гот пишет:
Почему? В любой части есть кто-то, кто находится на дежурстве (о карауле вообще молчу). Дежурство личной состав ведёт там, где это ему положено, но при этом живёт в казарме.

Потому, что Вы сравнили не с "любой частью", где есть кто-то "кто находится на дежурстве", а с кораблем и вахтами.
Жду когда же Вы наконец скажете, что придумали самостоятельно концепцию "китайской стены" и ранее знали о ее отсутствии.
 Гот пишет:
Вы переиначиваете. Речь шла о "надеждах". Вы и сами говорили, что "он надеялся". А должен был "не надеяться", а делать то, что требовалось для ликвидации опасности прорыва противника чрез линию УРов. Не нужно было надеятся, что немцы не нападут в 1941. К нападению нужно быть готовыми ВСЕГДА. Поэтому нужно было в апреле 1941г срочно переходить к строительству полевых УРов.
Тут ведь претензии можно предъявлять не только Шапошникову, но всему военному руководству СССР. Тема неготовности УРов почему-то никого не тревожила.
Но поскольку именно Шапошников был автором концепции "китайской стены" и был ответственным за её строительство, то его доля ответственности самая большая.

Гот, Вы клевещете на меня, а сами искажаете смысл ранее сказанного. Во-первых, я не говорил "он надеялся", а написал "надеялись". Во-вторых, речь шла не про "не нападут в 1941 г.", а про решение проблемы "комсостав в одном месте, а бойцы в другом".
Мнение "к нападению нужно быть готовыми всегда", это не более чем дилетантское мнение с привкусом голимого критикантства. Ни одна армия в мире не сидит постоянно в окопах "к нападению готовая всегда".
"Тема неготовности УРов" тревожила военное руководство, но в отличие от Гота, это военное руководство не знало о том, что Германия начнет вторжение 22 июня 1941 года и не исповедовало идеи "китайской стены". Не валите свои грехи на Бориса Михайловича.
 
email

 Top
Олег К. Пользователь
Отправлено: 4 октября 2021 — 17:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -7

[+][+][+][+][+]


 alexeybo пишет:
перерабатывались "март, май 1941 г.", а Вы говорите, что это черновик?! Не складывается.
про эти мартовские соображения писали и Горьков и Чекунов - они так и остались ничем)) В феврале Ж. дал команду маландину отработать новые соображения но они так и остались не более чем черновиком.

Мало ли что там в ГШ "перерабатывается"Подмигивание)) Исполнения по этим соображениям не
было .. как и по майскому плану превентивного удара а он в апреле начал сочиняться и в конце апреля в округа как и указал Ж. в этом плане - подготовлены были директивы по развертыванию под него но они так и не ушли в округа.
В малиновке для Минска такая директива опубликована..

 alexeybo пишет:
Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.

Давайте посмотрим, где "Уроки" и Захаров показывают, что Шапошников, Мерецков и Жуков ждали главные силы севернее Полесья и с таким мнением оставались до 22 июня 1941 года? Цитаты приведете?
я не попугай - надоело..

 alexeybo пишет:
Вы сами подтверждаете, что Жуков ожидал главные силы немцев на Украине:
 Олег К. пишет:
И тогда Ж. стал навязывать идею что надо усиливать КОВО - потому что видити ли немцы свои главные поставят ТАМ!


я не сказал что он там ждал. он - НАВЯЗЫВАЛ эту глупость постоянно а не ждал реально.. Иначе ему б не было нужды на Сталина стрелки переводить в мемуарах по этому поводу..

в мае, 7-го, немцы отдали приказ по высшим штабам вермахта что в Москве ТОЧНО знают где будет главный удар - знают стратегические планы немцев.. И об этом приказе знали в мае же в Москве жуковы..
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 4 октября 2021 — 19:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Олег К. пишет:
про эти мартовские соображения писали и Горьков и Чекунов - они так и остались ничем)) В феврале Ж. дал команду маландину отработать новые соображения но они так и остались не более чем черновиком.

Это как так они "остались ничем"?! Менялась оценка сил противника, изменилось предполагаемое направление главного удара немцев, изменялось количество и состав своих войск на Западе.
Если черновик отработан, то с чего Вы решили, что Жуков имел иную точку зрения на направление главного удара немцев, чем то, которое отражено в мартовских и майских соображениях?
 Олег К. пишет:
Мало ли что там в ГШ "перерабатывается"Подмигивание) Исполнения по этим соображениям не было ..

Очень важно, что "перерабатывается" в ГШ, поскольку потом это исполняется. Что значит - исполнения по этим соображениям не было?! Вы это о чем?
По осенним соображениям 1940 года предполагалось на Западе иметь 143 стрелковых дивизий, 8 моторизованных, 18 танковых и 10 кавалерийских.
По июньской 1941 года записке Ватутина разворачивать на Западе планировали 120 стрелковых дивизий, 20 моторизованных, 40 танковых, 6 кавалерийских дивизий, а еще десантные соединения и пртбр.
 Олег К. пишет:
я не попугай - надоело..

Гнилая это отмазка. Не прокатит.
Смотрим п.2.2. "Уроков":
Из "Уроков" (Отобразить)

Видно, что в данной работе указывается направление главного удара для осенних 1940 года Соображений, а для Соображений марта и мая 1941 года направление главного удара немцев не указывается. Автор этого раздела "Уроков" указывает направление главного удара немцев ссылаясь на план "Барбаросса", а это совсем не мнение советского командования.

Смотрим у Захарова в Главе 5 и видим:
"Таким образом, оценивая сложившуюся к тому времени группировку германской армии и не приняв во внимание имевшиеся сведения о ее временном характере, Военный совет Киевского военного округа (на военное время округ становился Юго-Западным фронтом) приходил к заключению, что «на ближайший отрезок времени группировка [222] против СССР будет создаваться из существующей, характерной наличием крупных сил на Балканах и на юге Германии». Считалось, что против Юго-Западного фронта фашистский блок выставит 135–160 пехотных дивизий, 14 танковых соединений, 14–16 тыс. самолетов и 15 тыс. орудий.
С такой устоявшейся точкой зрения на военно-стратегическую обстановку на Западном театре войны, которая не расходилась со взглядами И. В. Сталина, надо думать, и вступил в должность начальника Генштаба генерал армии Г. К. Жуков. Тем более что эта идея получила веское подтверждение военными событиями, разыгравшимися весной 1941 года на Балканах при вторжении фашистской Германии в Югославию и Грецию".

Получается, что Вы совершенно напрасно ссылались на "Уроки" и Захарова.
 Олег К. пишет:
я не сказал что он там ждал. он - НАВЯЗЫВАЛ эту глупость постоянно а не ждал реально.. Иначе ему б не было нужды на Сталина стрелки переводить в мемуарах по этому поводу..

в мае, 7-го, немцы отдали приказ по высшим штабам вермахта что в Москве ТОЧНО знают где будет главный удар - знают стратегические планы немцев.. И об этом приказе знали в мае же в Москве жуковы..

Опять Вы какой-то неразумный вывод делаете. Если Жуков "навязывал" идею главного удара немцев на Украине, то из чего Вы сделали вывод о том, что на самом деле он полагал иначе? Вы делаете голословное заявление.
Что там немцы пишут в этом приказе не имеет отношения к взглядам советского командования.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 октября 2021 — 21:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Поставь забор повыше и делай за ним что хочешь, с той стороны забора никто не увидит твоего творения.


1. Пограничная вышка
2. Пролёт разведывательного самолёта над своей территорией вдоль границы

Вы ещё верите в забор?

 alexeybo пишет:
Про глубину предполья - расхожее объяснение, но не сильно убедительное.


"
Командование ЗапОВО предложила два варианта взвядения новых УРов: непосредственно по линии новой государственной границы и на расстоянии 25-50 километров от нее. Второй вариант имел ряд существ-ных преимуществ: в частности, имелась бы предполье - полоса между государственной границей и линией УРов, которую можно было бы оборудовать в инженерном и огневом отношениях. Предполье могло бы задержать противника и дать возможность советским войскам своевременно занять оборонительные сооружения и организованно встретить наступление противника. Второй вариант строительства поддерживал и Генеральный штаб, но был утвержден первый вариант - линию УРов возводить непосредственно вдоль государственной границы. По мнению генерал-полковника Л.М. Сандалова, непосредственного участника тех событий, решающее влияние в пользу первого варианта оказал постулат тогдашней военной доктрины: "Ни одного вершка своей земли не отдадим никому" [262, с. 5]. По свидетельству маршала Г.К.Жукова, план строительства УРов по новой границе в начале 1940 года, по докладу К.Е.Ворошилова и Б.М.Шапашникава, был утвержден Сталиным [123, с. 236], поэтому по тогдашним порядкам не подлежал дальнейшему обсуждению и пересмотру." http://zhistory.org.ua/uryzp41.htm

Вообще предполье давало бы дополнительный выигрыш во времени. Посмотрите как была устроена "линия Маннергейма".

 alexeybo пишет:
Вы сравнили не с "любой частью", где есть кто-то "кто находится на дежурстве", а с кораблем и вахтами.


И что? С чем вы именно спорите?

 alexeybo пишет:
придумали самостоятельно концепцию "китайской стены"


Т.е. не было строительства укрепрайонов вдоль всей гос.границы СССР? Смешно.

 alexeybo пишет:
Вы клевещете на меня


Тогда давайте прекратим общение раз вы так считаете.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 5 октября 2021 — 00:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
1. Пограничная вышка
2. Пролёт разведывательного самолёта над своей территорией вдоль границы
Вы ещё верите в забор?

На пограничную вышку есть забор повыше. И сосчитаете на клочке бумаги, какой протяженности расстояние за забором не будет видно с вышки высотой в 10 метров, при условии расположения ее основания на одном уровне с основанием забора высотой 2 метра, расположенного в 1 км от вышки?
А для разведывательного самолета есть забор с маскировочной сетью.
И это не считая ложных объектов.
 Гот пишет:
"Командование ЗапОВО предложила два варианта взвядения новых УРов: непосредственно по линии новой государственной границы и на расстоянии 25-50 километров от нее. Второй вариант имел ряд существ-ных преимуществ: в частности, имелась бы предполье - полоса между государственной границей и линией УРов, которую можно было бы оборудовать в инженерном и огневом отношениях. Предполье могло бы задержать противника и дать возможность советским войскам своевременно занять оборонительные сооружения и организованно встретить наступление противника. Второй вариант строительства поддерживал и Генеральный штаб, но был утвержден первый вариант - линию УРов возводить непосредственно вдоль государственной границы. По мнению генерал-полковника Л.М. Сандалова, непосредственного участника тех событий, решающее влияние в пользу первого варианта оказал постулат тогдашней военной доктрины: "Ни одного вершка своей земли не отдадим никому" [262, с. 5]. По свидетельству маршала Г.К.Жукова, план строительства УРов по новой границе в начале 1940 года, по докладу К.Е.Ворошилова и Б.М.Шапашникава, был утвержден Сталиным [123, с. 236], поэтому по тогдашним порядкам не подлежал дальнейшему обсуждению и пересмотру." http://zhistory.org.ua/uryzp41.htm

Вообще предполье давало бы дополнительный выигрыш во времени. Посмотрите как была устроена "линия Маннергейма".

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Допустим, было бы перед линией УР предполье глубиной 25-50 км. Тогда возникают вопросы:
- Кто и когда бы занял это предполье?
- Кто и чем прикрывал бы огнем это предполье?
Выигрыш во времени был бы ровно на срок, необходимый противнику для преодоления своими соединениями расстояния в 25-50 км без серьезного сопротивления советских войск. Это не тот выигрыш, который сопоставим с потерей полосы вдоль границы шириной 25-50 км. Вы представляете сколько городов пришлось бы оставить практически без боя? Это не считая поселков и сельских населенных пунктов.
Финны свою линию укреплений строили на границе с противником, который имел потенциал гораздо больший, чем они. Потому в войне двух государств они и не помышляли о глубоком вторжении на территорию противника, а думали как больше нанести потерь наступающему противнику при прорыве линии. СССР же планировал через некоторое время после вторжения перенести боевые действия на территорию противника, поскольку разница в потенциалах была не столь разительна.
 Гот пишет:
И что? С чем вы именно спорите?

Вы прикидываетесь забывчивым?
 Гот пишет:
Т.е. не было строительства укрепрайонов вдоль всей гос.границы СССР? Смешно.

Да, не было строительства УРов вдоль всей гос.границы СССР. Для Вас это новость? Вот это действительно смешно!
Может быть для Вас новость и в том, что даже на западной границе СССР на линии Молотова между УРами были промежутки, которые должны были прикрывать полевые войска?
 Гот пишет:
Тогда давайте прекратим общение раз вы так считаете.

А Вы не хотите, чтобы я так считал? Тогда прекращайте клеветать на других, и основания считать так не будет. Проблема в Вас.




 
email

 Top

Страниц (51): В начало « 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
100 фронтовых грамм, 1941 война


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история