Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Алекс, я прекрасно понимаю, почему вы так упорно уклоняетесь от ответа на неоднократно задаваемый вам вопрос
Lew пишет:
Полевой устав РККА ПУ-39 в вашем видЕнии был издан небольшим тиражом в виде чего: в виде проекта или в виде устава?
Потому что ответ очевиден: Полевой устав РККА ПУ-39 был издан именно в виде проекта устава, а не в виде утвержденного устава.
А поскольку даже Полевой устав был издан в виде проекта, то можно вполне обосновано предположить, что в виде проекта могли быть изданы и наставление или инструкция по укрепленным районам.
На этой приятной ноте дискуссию с вами сворачиваю - ибо не вижу смысла в ведении споров с упёртыми демагогами
(Отредактировано автором: 23 сентября 2021 — 18:15)
Гот
Отправлено: 23 сентября 2021 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Вы уверены, что существующие мощности использовались с максимальной производительностью?
В СССР была плановая экономика. Планы со строительством Линии Сталина не выполнялись из года в год. Как вы понимаете, была бы возможность нарастить производство на существующих мощностях - нарастили бы.
alexeybo пишет:
Продавцы - не обязательно воюющие страны.
Кто, например? США? Допустим, металл и древесину у них можно было бы закупить (хотя для этого нужна валюта). А что делать с высокопрочным бетоном?
alexeybo пишет:
Не было у СССР такой военной доктрины, которая бы основывалась на концепции "китайской стены". У СССР была военная доктрина, основывавшаяся на концепции "сокрушительного ответного удара".
Чтобы нанести "сокрушительный ответный удар", нужно для начала было остановить противника, развернуть свои силы и сконцентрировать их для этого самого ответного удара. Для этого "китайская стена" и строилась.
alexeybo пишет:
Вы не читаете то, что комментируете?
Я свои высказывания должен комментировать? Может быть вам лучше начать с себя - комментируйте сначала себя сами.
alexeybo пишет:
про недостаток трудовых ресурсов - одной фразой, а про отсутствие денег - ни слова
Не одной. Там как раз подробно описывается, что платить за работу власти не хотели, к тому же даже питания обеспечить людям не могли. А ведь у людей семьи...
Но я как раз власти могу понять. В плановой экономике все расходы расписываются заранее. Платить ведь предлагалось местным властям, а откуда они должны были брать деньги? В бюджете на это денег не было заложено.
alexeybo пишет:
Вы про Вознесенкого вспомнили как председателя Госплана, а я Вам напомнил, что он был членом ГКО, и поэтому участвовал в его заседаниях.
Гот пишет:
"Я вам напомню" звучит задавно. Я ведь сам вам и рассказал, что он был членом ГКО именно потому, что был председателем Генплана. А вовсе не потому, что у него фамилия была "Вознесенский". У него ведь ещё и брат был. Но брат не был членом ГКО. Их потом по лениградскому делу расстреляют.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 23 сентября 2021 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, я прекрасно понимаю, почему вы так упорно уклоняетесь от ответа на неоднократно задаваемый вам вопрос
Уверен, что Вы не понимаете.
Lew пишет:
Потому что ответ очевиден: Полевой устав РККА ПУ-39 был издан именно в виде проекта устава, а не в виде утвержденного устава.
Вот и подтверждение того, что Вы не понимаете. Если бы Вы понимали, то не "наступали бы на грабли" повторно.
Вы ответите на мой неудобный вопрос? Как по Вашему мнению, что послужило причиной издания в виде проекта, а не в виде утвержденного Устава?
Lew пишет:
А поскольку даже Полевой устав был издан в виде проекта, то можно вполне обосновано предположить, что в виде проекта могли быть изданы и наставление или инструкция по укрепленным районам.
Чтобы Вам совсем откровенно "соскользнуть", то нужно будет к наставлению не только инструкцию присовокупить, но еще методические рекомендации, правила, предложения и, вообще, любую бумажку, лишь бы там упоминался УР.
Гот пишет:
В СССР была плановая экономика. Планы со строительством Линии Сталина не выполнялись из года в год. Как вы понимаете, была бы возможность нарастить производство на существующих мощностях - нарастили бы.
Как-то так плавно Вы перешли от Линии Молотова к Линии Сталина. Я понимаю, что возможность нарастить производство возникает не разом. Для этого надо осознать проблему и найти путь ее решения. Вы возможность повышения производительности труда отрицаете по каким причинам?
Гот пишет:
Кто, например? США? Допустим, металл и древесину у них можно было бы закупить (хотя для этого нужна валюта). А что делать с высокопрочным бетоном?
Да хоть и США или другая нейтральная страна. Изготавливать из купленного и привезенного цемента.
Гот пишет:
Чтобы нанести "сокрушительный ответный удар", нужно для начала было остановить противника, развернуть свои силы и сконцентрировать их для этого самого ответного удара. Для этого "китайская стена" и строилась.
Для того, чтобы остановить противника, развернуть свои силы и сконцентрировать их для самого ответного удара вовсе не обязательны УРы. В большинстве случаев это все осуществлялось без использования УРов и тем более "китайской стены". Я приводил из ПУ-39 цели обороны. Там нигде не говориться, что без "китайской стены" никак нельзя обороняться. Там про "китайскую стену" речи вообще нет и близко.
Гот пишет:
Я свои высказывания должен комментировать? Может быть вам лучше начать с себя - комментируйте сначала себя сами.
Гот, перечитайте мои слова. Где я там предлагаю Вам подобное? Не нашли? Вот потому я Вам и написал:
alexeybo пишет:
Вы не читаете то, что комментируете?
Комментируете Вы чужие слова на форуме, а не свои, вот и читайте внимательней чужие слова.
Гот пишет:
Там как раз подробно описывается, что платить за работу власти не хотели, к тому же даже питания обеспечить людям не могли.
Гот, это не серьезно. Вы считаете, что "не хотели платить" равнозначно "отсутствию денег"? Это совершенно разное.
Гот пишет:
Я ведь сам вам и рассказал, что он был членом ГКО именно потому, что был председателем Генплана.
Вот насчет, "был членом ГКО" Вы мне не рассказали. Вы рассказали, что:
Гот пишет:
Во время ВОВ все ключеные обсуждения по наступательным операциям проводились СВГК совместно с ГКО, где участвовал начальник Госплана Вознесенский.
Из этих Ваших слов не следует, что он участвовал в обсуждении как член ГКО.
И уж если Вы вернулись к к этому, то предлагаю Вам подумать над следующим:
Планируется операция, прикидываются потребности. Выясняется, что к наличию необходимо в армию поставить некоторое число боеприпасов. Председатель Госплана говорит, что производство не справится с таким объемом.
И что, проведение операции отменить и ждать постройки новых заводов?
Да от Вознесенского решение вопросов производства не зависит. Для этого есть наркоматы, которые ему не подчинены. Зато в ГКО есть Сталин и два его зама по Совнаркому. Вот эти трое и будут решать вопрос с увеличением производства. И кроме того, целесообразно военным указать на необходимость планирования с учетом возможного объема поставки боеприпасов.
"По секрету" скажу, что не редкость когда срывается обеспечение боеприпасами, но боевые действия не приостанавливаются, а планы корректируются.
Mart
Отправлено: 26 сентября 2021 — 08:56
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
Удивлен. Скиньте мне свою почту, перешлю скачанный файл...
коллега, спасибо за ваше предложение.
Честно говоря прочтение этих мемуаров не входит в мои перспективные планы.
Но раз они у вас есть, посмотрите что автор пишет о наличии (отсутствии) каких-то инструкций или наставлений, регламентирующих службу гарнизонов УР.
И если упоминания есть - приведите прямым цитированием
Так уж случилось, что данные воспоминания касаются боевых действий УРов в наступлении в годы ВОВ (в том числе и на завершающем этапе), а не порядка разработки нормативной документации перед войной...
Поэтому и привел ссылку на книгу в "пику"
Гот пишет:
Lew пишет:
очнее краеугольным камнем в начальный период войны
Да, именно так. В оборонительный период.
А искать дословную информацию для человека не желающего ее знать, и к тому же опровергающую Ваше собственное мироздание не входит в мои перспективные планы... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 26 сентября 2021 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот, судя по отсутствию Ваших возражений, Вы уже убедились в том, что служба в УР перед войной была не как на корабле?
Lew
Отправлено: 26 сентября 2021 — 12:45
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Как вы понимаете, была бы возможность нарастить производство на существующих мощностях - нарастили бы.
там дело было не только в нехватке бетона, но и в наплевательском отношении к организации процесса строительства.
Почитайте об этом в воспоминаниях генерала Григоренко
alexeybo пишет:
Уверен, что Вы не понимаете.
Алекс, повторю: ваши уверялки, считалки и видЕлки мне не интересны.
Не вижу смысла в ведении дискуссий с демагогами (Добавление)
Mart пишет:
А искать дословную информацию для человека не желающего ее знать, и к тому же опровергающую Ваше собственное мироздание не входит в мои перспективные планы...
не понял ваш туманный намёк - не могли бы вы написать человеческим языком что имели в виду?
alexeybo
Отправлено: 26 сентября 2021 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
Алекс, повторю: ваши уверялки, считалки и видЕлки мне не интересны.
Не вижу смысла в ведении дискуссий с демагогами
Вы бы только выиграли, если бы меньше говорили об окружающих Вас "демагогах". Это выглядит нелепо из уст вечных "сомневаек".
Mart
Отправлено: 27 сентября 2021 — 00:55
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
не понял ваш туманный намёк
Lew пишет:
посмотрите что автор пишет о наличии (отсутствии) каких-то инструкций или наставлений, регламентирующих службу гарнизонов УР.
И если упоминания есть - приведите прямым цитированием
И в чем мой интерес? Коллега... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 28 сентября 2021 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
А искать дословную информацию для человека не желающего ее знать
Вы про что? "Мы мирные люди" - так ведь учила нас партия и правительство. И оборонная доктрина у нас тоже мирная. Если враг нападёт, то "китайская cтена" (растянувшаяся вдоль ВСЕЙ западной границы на 2000 км) позволит "сковать наступление противника по ВСЕМУ ФРОНТУ", и даст время на развёртывание и перегруппировку войск. Это 1-й этап. Оборонительный. А далее, после перегруппировки и развёртывания, наступает 2-й этап - наступательный. КА наносит сокрушительные удары по противнику в разных местах. (Добавление)
Lew пишет:
дело было не только в нехватке бетона, но и в наплевательском отношении к организации процесса строительства.
Григоренко читал. Но "наплевательское отношение" - это не совсем верное выражение. На мой взгляд, конечно.
Сам принцип "ни пяди своей земли не отдадим" вынуждал строить "стену" фактически без широкого предполья, на виду у противника.
Гот
Отправлено: 28 сентября 2021 — 14:49
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
"Сковывая противника на всем своем фронте, они создают возможность сосредоточения крупных сил и средств для нанесения врагу сокрушительных ударов на других направлениях."
Это мало чем отличается от общей цели обороны
Это если игнорировать факт строительства "китайской стены" ВДОЛЬ ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЫ СССР. 2000 км СПЛОШНОЙ оборонительной линии, которая должна была сковать наступающего противника по ВСЕМУ ФРОНТУ.
alexeybo пишет:
Вы это серьезно? Полностью выдуманные события фильма Вы предлагаете принять в качестве доказательства? З
События фильма ярко демонстрируют военную доктрину СССР. Вы же прекрасно знаете, что ЛЮБОЙ фильм на подобную тему выходил при участии военных консультантов, а также с одобрения военно-политического руководства.
alexeybo пишет:
"Вряд ли такое было возможно" - Это Ваше гадание на кофейной гуще.
А вы полагаете, что они на такси добирались?
alexeybo пишет:
Забавно выглядят солдаты УР с собакой во время наблюдения, а еще забавней во время спуска по лестнице.
Помните такую забавную передачу во времена СССР "Служу Советскому Союзу". Выходила по воскресеньям в 10 утра. В ней и не такое показывали. Главпур - знатный режиссёр
alexeybo
Отправлено: 28 сентября 2021 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Это если игнорировать факт строительства "китайской стены" ВДОЛЬ ВСЕЙ ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЫ СССР. 2000 км СПЛОШНОЙ оборонительной линии, которая должна была сковать наступающего противника по ВСЕМУ ФРОНТУ.
Гот, не надо Вам выдавать желаемое за действительность. "Китайская стена" - Ваша выдумка и идея фикс. УРы не создавали сплошной оборонительной линии. И тем более УРы не были способны сковать наступающего противника. Я Вам приводил штат опаб. Вы думали над вопросом, как при таком штате "сковывать" наступающую дивизию? Подумайте.
Гот пишет:
События фильма ярко демонстрируют военную доктрину СССР. Вы же прекрасно знаете, что ЛЮБОЙ фильм на подобную тему выходил при участии военных консультантов, а также с одобрения военно-политического руководства.
Никакого отношения военная доктрина СССР не имеет к Вашей теории "китайской стены" из УРов.
Гот пишет:
А вы полагаете, что они на такси добирались?
Если Ваших знаний хватает только на версию про такси, то я не удивлен. Может быть Вы не поверите, но они бегали.
Гот пишет:
Помните такую забавную передачу во времена СССР "Служу Советскому Союзу". Выходила по воскресеньям в 10 утра. В ней и не такое показывали. Главпур - знатный режиссёр
Помню, отчего не помнить этой передачи. Только такого там не показывали. А передачу эту я смотрел более Вашего.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
