Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 12 сентября 2021 — 09:57
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
ВЫ изучали СЛЕДСТВЕННОЕ Дело Мерецкова?!!!))) Там прям ТАК и написано - эта с..ука посмела предлагать полевую оборону вместо бетонных УРов?)
Козинкин, вы психически больны, вам лечиться нужно.
И это вовсе не шутка
Когда-то аноним, которого вы упорно называете Чекуновым, написал интересное замечание:
"На свете есть тысячи психов-читателей, следовательно им требуется свой псих-писатель. И Козинкин эту потребность удовлетворяет с большим запасом".
т.е ТЫ по шару гадаешь чо там кто думал, но псих я ((( маладэц...
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
почитай доклад ТИМОШЕНКО декабря 40-го и станет тебе счастие ))
Я не буду советовать тебе читать доклад Тюленева декабря 40-го. И счастья тебе не будет и толку от этого.
Олег К. пишет:
В горах Абрамидзе имел и СТО км))
И потому ему перед самой войной приказали отвести два своих полка в тыл. Тем самым сократив полосу обороны.
Олег К. пишет:
В болоте тем боле НЕТ нужды сд выставлять по уставу..
Это Козинкин по собственной дремучести решил, что если средняя плотность в обороне на дивизию составляет 10 км, то везде на каждую дивизию должно быть 10 км.
Lew
Отправлено: 12 сентября 2021 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
на КАКОЙ схеме чо то тебе написать должны были военные ВНУ ГШ про эти планы?
для начала составитель схемы должен был написать на какую дату нанесена обстановка и самое главное откуда им взяты сведения о численности соединений РККА и Вермахта, а также о местах их сосредоточения.
Эти сведения лишили бы всяких козинкиных возможности фантазировать
И вы мне так и не ответили, с какого перпуга вы решили, что "СХЕМЫ сии нарисованы по ПЛАНАМ ГШ от ОСЕНИ 1940 года ))", ели ни на них ни в тексте Уроков об этом прямо не написано?
Вы опять по схемам свой хрустальный шар катали?
Олег К. пишет:
Леха на твои критики ему плевать хотел и знать не знает о твоем существовании
и это мне абсолютно фиолетово
Олег К. пишет:
Чуствуешь разницу между мною и тобою
конечно, разница между мной и вами заключается в том, что вы совершенно не обучены работать с поступающей информацией и склонны к чудовищному фантазированию.
Именно поэтому на милитере неизвестный аноним, которой по вашему "это точно Чекунов", награждает вас эпитетами "наш фантаст" и "этот идиот"
Олег К. пишет:
а вот после того как КНИГА " АнтиИсаев" появилась в библиотеке ИВИ
видимо у них много свободного места где складывается всякий литературный мусор
(Отредактировано автором: 12 сентября 2021 — 15:11)
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
УРы, как и другие инженерные сооружения и заграждения - представляют собой лишь элемент в общей системе обороны. Это такой же элемент как артиллерия, танки, авиация. Все они лишь усиливают войска в обороне. Если войск мало, то УРы не спасут.
и еще меньше они спасут, когда новых УР-ов еще нет, а старых УР-ов уже нет.
Это все равно, что например, снять с вооружения старое ПТ орудие еще до того, как разработано и пущено в производство новое.
Оно конечно понятно, что ПТ орудие представляет собой лишь элемент в общей системе обороны.
Однако неплохо было бы чтобы перед началом войны этот элемент всё же наличествовал
Цитата:
Lew пишет:
могу предположить что по обороне УР было издано отдельное наставление
Можете предположить. А можете посмотреть ту статью ПУ-39, ст.672-678 БУП-42 ч.2 и ст.138-159 БУСВ 2004 ч.2. Сравнение содержания даст Вам представление о степени разработанности вопроса в начале 40-х
Видимо по этой причине в ПУ-36 этому вопросу уделили мало места чтобы не перегружать устав излишними деталями, подробно изложенными в отдельном специальном документе.
(Отредактировано автором: 12 сентября 2021 — 15:25)
alexeybo
Отправлено: 12 сентября 2021 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
и еще меньше они спасут, когда новых УР-ов еще нет, а старых УР-ов уже нет.
Это все равно, что например, снять с вооружения старое ПТ орудие еще до того, как разработано и пущено в производство новое.
Оно конечно понятно, что ПТ орудие представляет собой лишь элемент в общей системе обороны.
Однако неплохо было бы чтобы перед началом войны этот элемент всё же наличествовал
"Неплохо было бы чтобы ..." можно продолжать без конца и края. Только оборону организовывают исходя из наличия сил и средств, а не исходя из желаний. Есть УРы - хорошо, нет УРов - придется без них обходиться.
Lew пишет:
Встречаются сведения, что перед войной в СССР был подготовлен проект наставления «Укрепленные районы» https://zwiahel.ucoz.ru/forum/22-383-1
Видимо по этой причине в ПУ-36 этому вопросу уделили мало места чтобы не перегружать устав излишними деталями, подробно изложенными в отдельном специальном документе.
Может проект и разрабатывался, да только завершена работа не была. А раз так, то и в уставах не могло появиться много конкретики. Перегруженным ПУ-39 вопросами обороны УРов никак не признаешь. И это явно не от "разработанности" темы в "отдельном специальном документе".
Олег К.
Отправлено: 13 сентября 2021 — 08:37
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
почитай доклад ТИМОШЕНКО декабря 40-го и станет тебе счастие ))
Я не буду советовать тебе читать доклад Тюленева декабря 40-го. И счастья тебе не будет и толку от этого.
я эти доклады показал в моих книгах несколько лет назад еще ))
Ни Тюленев ни тем боле Тимошенко НЕ ЗАГОНЯЮТ и не предлагают загонять дивизии в БОЛОТА и ГОРЫ ) о чем отдельно оговаривает как раз Тимошенко))
alexeybo пишет:
В горах Абрамидзе имел и СТО км))
И потому ему перед самой войной приказали отвести два своих полка в тыл. Тем самым сократив полосу обороны.
КАКОЙ на х.. тыл?)) чо ты несешь))) отвести "на рубеж подготовленных позиций" ему было приказано отвести с ГРАНИЦЫ - с проводимых там работ свои части)))
мне чо - в нос тебе ткнуть ответ самого Абрамидзе - чо он там сократил в итоге и как ОН понял ситуацию с отводом и что там отводили?))
ЧИТАЙ его ответ и коменты Чекунова чудо - ему дали приказ отвести с границы РАБОТАЮЩИЕ там подразделения что были там БЕЗ оружия!
"" 20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания10:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".
Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки11. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
""
(10 20 июня 1941 г. командованием 72-й горно-стрелковой дивизии была получена директива военного совета Киевского особого военного округа № 1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах, кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность директива не содержала. (В данном случае С.Чекунов путает "понятия". Абрамидзе показывает, что ему довели директиву Генштаба, а Чекунов в архиве видел только директиву Военного Совета округа "об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах, кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия"! Естествено, что никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность такая директива и не могла содержать! И то, что кроме директив ВС КОВО об отводе с границы работающих там частей в дивизии естественно никак не может противоречить получению специальных директив ГШ отдельными приграничными дивизиями! - К.О.)
11 Доклад о выполнении директивы был направлен в штаб 26-й армии. )
Абрамидзе - ""Трудно доложить – по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. не выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта. ""
Так что - НАДО БЫЛО в полосе у Абрамидзе еще 9 сд поставить или не надо было таки?))
стратег блин...
alexeybo пишет:
В болоте тем боле НЕТ нужды сд выставлять по уставу..
Это Козинкин по собственной дремучести решил, что если средняя плотность в обороне на дивизию составляет 10 км, то везде на каждую дивизию должно быть 10 км.
так это ю ТЫ демагог и предлагаешь - по ВСЕЙ границе - в СРЕДНЕМ - поставить под 300 видимо дивизий??))) или уже не надо таки?))
Олег К.
Отправлено: 13 сентября 2021 — 09:02
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
ля начала составитель схемы должен был написать на какую дату нанесена обстановка и самое главное откуда им взяты сведения о численности соединений РККА и Вермахта, а также о местах их сосредоточения.
Эти сведения лишили бы всяких козинкиных возможности фантазировать
возьми и нанеси на схему чо ТЕБЕ хочется а офицеры ВНУ ГШ для ДЕБИЛОСОВ отдельно написали в КНИГЕ что это за приложения)))
""В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании. .. ""
ВОПРОСЫ ИСЧО ЕСТЬ ПО ЭТИМ СХЕМАМ - ПО КАКИМ ПЛАНАМ они нарисованы
военными из ВНУ ГШ - ИЛИ ОПЯТЬ дурака включите и демагогию разводить будете?
Lew пишет:
вы мне так и не ответили, с какого перпуга вы решили, что "СХЕМЫ сии нарисованы по ПЛАНАМ ГШ от ОСЕНИ 1940 года ))", ели ни на них ни в тексте Уроков об этом прямо не написано?
лефа - иди к врачу срочно - тому что ИДИОТОСов лечат)))
"В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки. .." - с. 54))
Lew пишет:
Леха на твои критики ему плевать хотел и знать не знает о твоем существовании
и это мне абсолютно фиолетово
точно тут врач нужен (( ибо сие - др.. ть на - критиковать Исаева так что сие никто не видит в принципе кроме самого критика болезного - на анонимз похоже больше (((
впрочем - аноним и анонист в принципе часто одно и тоже и созвучны)))
Lew пишет:
вы совершенно не обучены работать с поступающей информацией и склонны к чудовищному фантазированию.
"" В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. В основе своей этот замысел следует признать целесообразным. Он позволял в короткие сроки изолировать главного противника от его союзников, что имело важное политическое значение. Наступление на этом направлении проходило бы по слабо подготовленной в оборонительном отношении территории бывшей Польши. Однако замысел, основанный на идее нанесения мощного контрудара, а не отражения агрессии путем ведения обороны, требовал точного учета сил и планов противника. Как признавал Г. К. Жуков, в плане не учитывался возможный объем и «характер самого удара» агрессора.
54
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
"" )))
Генштаб ПЛАНИРОВАЛ то то и то то - не в 91-м а в 40-м естесенно, - и ВНУ показывает сие схемой приложения 15 но лефа настолько умен что ему нас .. рать на сии утверждение от военных из ВНУ ГШ))
Захарова слова привести или не стоит - не в осла корм будет??))
вот эти))
""«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.)))
Lew пишет:
на милитере неизвестный аноним, которой по вашему "это точно Чекунов", награждает вас эпитетами "наш фантаст" и "этот идиот"
в ответ он получает аналогичное)) И ЧО дальше?)) Ну назову я тебя этими словами - за то что ТЫ не в состоянии увидеть того что пишут уроки по планам - чо то изменится ? Ты поумнеешь?))
Lew пишет:
КНИГА " АнтиИсаев" появилась в библиотеке ИВИ
видимо у них много свободного места где складывается всякий литературный мусор
напиши ТЫ на ИСАЕВА чо нить смелое и типа критику и попробуй ТЫ ее в такие конторы предложить - библиотеки ак ГШ, Фрунзе и ИВИ)))
По Ленинку не говорю - туда все забирают из издательств официальных))
ВСЕ ПОЛНЫЕ ответы командиров на вопросы Покровского мне дали именно ТАМ)) в 2012 году исчо)) и мой двухтомник по ним вышел в 2016 году )) И естесено в библиотеки - ак ГШ , Фрунзе и ИВИ - мои книги сразу попали)) И естесено и книга на Исаева там оказалась сразу же)) После чего Исаев в роликах мая июня этого года ни слова не вякнул про свои красные кнопки))
УСЕК разницу между нами чудо - ты аноним и тот самый .... созвучный , и я - Козинкин О.Ю. ))
(Отредактировано автором: 13 сентября 2021 — 09:04)
alexeybo
Отправлено: 13 сентября 2021 — 11:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
я эти доклады показал в моих книгах несколько лет назад еще ))
Ни Тюленев ни тем боле Тимошенко НЕ ЗАГОНЯЮТ и не предлагают загонять дивизии в БОЛОТА и ГОРЫ ) о чем отдельно оговаривает как раз Тимошенко))
От скромности Козинкин не умрет! Ничего Козинкин не показывал, а пересказывал содержание в соответствии со своим недопониманием выпускника ПВАИУ, служившего на арсеналах. Не в свои сани сел Козинкин и потому допускает многочисленные ошибки, за которые его "бьют".
В очередной раз Козинкин ляпнул глупость не долго думая.
Если Тюленев и Тимошенко "не загоняют и не предлагают загонять дивизии в болота и горы", то кто будет там обороняться? Разрывы в обороне оставляете для противника, Козинкин, чтобы ему было легче окружать Ваши войска?
Если Тюленев и Тимошенко "не загоняют и не предлагают загонять дивизии в болота и горы", то как оказался в горах Вами часто вспоминаемый Абрамидзе? Сам туда забрался он?
Олег К. пишет:
КАКОЙ на х.. тыл?)) чо ты несешь))) отвести "на рубеж подготовленных позиций" ему было приказано отвести с ГРАНИЦЫ - с проводимых там работ свои части)))
мне чо - в нос тебе ткнуть ответ самого Абрамидзе - чо он там сократил в итоге и как ОН понял ситуацию с отводом и что там отводили?))
Себе в нос сунь ответ Абрамидзе Покровскому и дочитай до конца!
На какие там "рубежи подготовленных позиций" он отводил свои части? В 10-15 км от границы? Читай внимательно Абрамидзе:
Он отвечая на 3 вопрос описывает размещение своих полков и отмечает:
"Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков".
После описания истории с отводом от границы он отмечает:
"Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности вступить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы. Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий ...".
Как "немедленно" они вступали Абрамидзе пишет:
"187 и 14 стрелковые полки развернулись и начали боевые действия против наземных войск фашистской Германии после 12.00 22.06 ...".
Вот так и получается, что от границы отвел Абрамидзе свои войска в тыл, доложил о выполнении, но на самом деле оборонительных позиций не занимал, а начал выдвижение к ним уже после начала вторжения.
Олег К. пишет:
Так что - НАДО БЫЛО в полосе у Абрамидзе еще 9 сд поставить или не надо было таки?))
А самому, Козинкин, подумать не позволяет образование и развитие? Подскажу: если дивизия не удержала своего рубежа, то нужно ли было для удержания этого рубежа там ставить дополнительные дивизии?
Я бы поставил, может не 9, а меньше, но поставил. Козинкин надеется лучше Абрамидзе справиться одной гсд? Конечно, справится Козинкин в своем воображении, т.к. оно у него безграничное.
Олег К. пишет:
так это ю ТЫ демагог и предлагаешь - по ВСЕЙ границе - в СРЕДНЕМ - поставить под 300 видимо дивизий??))) или уже не надо таки?))
Как Козинкин спрашивал, то на 3000 верст фронта я предпочел бы поставить 300 дивизий. Но в отличие от Козинкина, я знаю, что на то время РККА не располагала таким количеством дивизий. Это только арсенальный стратег Козинкин полагает возможным удержать такой фронт 56-57 дивизиями. Придется повториться, что его фантазия безгранична.
(Отредактировано автором: 13 сентября 2021 — 12:00)
Олег К.
Отправлено: 13 сентября 2021 — 14:44
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
В очередной раз Козинкин ляпнул глупость не долго думая.
Если Тюленев и Тимошенко "не загоняют и не предлагают загонять дивизии в болота и горы", то кто будет там обороняться? Разрывы в обороне оставляете для противника, Козинкин, чтобы ему было легче окружать Ваши войска?
и много немцы в РЕАЛЬНОСТИ по горам и болотам перли в итоге?
иди в болото и обороняйся там умник))) загоняй дивизию в полесье припятское по уставу - 10 км на сд))
alexeybo пишет:
Если Тюленев и Тимошенко "не загоняют и не предлагают загонять дивизии в болота и горы", то как оказался в горах Вами часто вспоминаемый Абрамидзе? Сам туда забрался он?
так СКОКА у Абрамидзе было на его дивизию то = 10 или СТО км таки??)))
упс - сто)))
alexeybo пишет:
получается, что от границы отвел Абрамидзе свои войска в тыл, доложил о выполнении, но на самом деле оборонительных позиций не занимал, а начал выдвижение к ним уже после начала вторжения.
приказ ему об чем был чудо ??) Отвести на рубежи позиций)))
или по твоему его окопы на САМОЙ границе прям были таки - основная позиция дивизии??))
стратег блин... болотный)))
alexeybo пишет:
Козинкин надеется лучше Абрамидзе справиться одной гсд? Конечно, справится Козинкин в своем воображении, т.к. оно у него безграничное.
и КОГДА ОТОШЕЛ Абрамидзе на его участке ответствености в СТО км границы ?))) иди в болото стратег болотный)))
ЗАПОМНИ уже - в МАЕ, 7-го, немцы приказ по высшим штабам вермахта ПРИКАЗ издали - ФСЁПРОПАЛО!!! РУССКИЕ ЗНАЮТ НАШИ ОПЕРАТИВНЫЕ ПЛАНЫ!! )))
Ты в курсе что в оперпланах и расписано было у немцев - ГДЕ КАКИЕ силы попрут у немцев в их ударе - в каких на х.... болотах и горах сие будет?)))
alexeybo пишет:
на 3000 верст фронта я предпочел бы поставить 300 дивизий.
слава блогу что не такие кретиносы тады рулили в НКО и ГШ(((
чуток таки поумнее были))) Выбрали правда не тот вариант для отражения нападения Германии что надо было брать)) надо было северный брать за основу а они южный взяли .. как его Тимошенко и назвал - "БЕЗГРАМОТНЫЙ сценарий вступления в войну"))
alexeybo пишет:
только арсенальный стратег Козинкин полагает возможным удержать такой фронт 56-57 дивизиями. Придется повториться, что его фантазия безгранична.
Сандалов писал - нш АРМИИ мать ее в Бресте писал же для баранов будущего - они точно знали к 22 июня, что против Белоруссии ожидается до 47-ми дивизий немцев!
Что на 5 июня они уже знали о примерно 15 пд немцев и тысяче танков – только против Бреста!
Вот что о возможности на оборону Бреста также писал Сандалов: «Из приведённых данных видно, что армия располагала большими силами. Если учесть, что полоса прикрытия государственной границы армии не превышала 150 километров, из которых около 60-ти км было почти не пригодно для действий войск, то армия могла создать оборону с большой плотностью войск и техники на 1 км фронта»! (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. М., 1989, стр.55)
Т.е., даже по южному варианту – в БРЕСТЕ было АРМИЯ на 150 км границы, из которых половина были лес и болота, которой были приданы свои ГАП, т.е. армия Коробкова вполне по УСТАВУ МОГЛА держать оборону!
Плюс севернее Бреста и находился 62-й, Брестский УР, в самой Брестской крепости был свой гарнизон, а также 120-й и 318-й гаубичные полки резерва ГК были приданы этой армии. Плюс 235-й ГАП был при 75-й сд. А также еще в бригадном районе ПВО были части ПВО с 85-мм зенитными пушками.
Т.е. самая важная точка обороны всей границы и без мобилизации закрывалась вполне боеспособной и имеющей боевой опыт армией – с «плотностью» не более 20 км на приграничную дивизию в 10-12 тысяч, «в штате приближенном к штату военного времени», причем на сложной для наступающих танков местности, которые встретят аж ТРИ ГАП РГК! Плюс и 6-й мехкорпус, имевший под тысячу танков, один из самых насыщенных новыми Т-34 и КВ, также по предвоенному замыслу нацеливался в помощь 4-й армии – для удара «на Люблин»!
иди в болота сам воюй стратег - в "среднем" ))))
Lew
Отправлено: 13 сентября 2021 — 14:55
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
возьми и нанеси на схему чо ТЕБЕ хочется а офицеры ВНУ ГШ для ДЕБИЛОСОВ отдельно написали в КНИГЕ что это за приложения)))
если человек , то это на всю жизнь.
Еще раз повторю для тех, кто в танке: составитель схемы должен был написать на какую дату (то есть в какой именно день в ГШ была принята именно такая предполагаемая расстановка) нанесена обстановка на схемах Приложение 15 и 16, и самое главное откуда им взяты сведения о численности соединений РККА и Вермахта, а также о местах их сосредоточения.
Эти сведения лишили бы всяких козинкиных возможности фантазировать
Если вы увидели в Уроках текст, где авторы прямо пишут на какую дату нанесена обстановка и самое главное откуда им взяты сведения о численности соединений РККА и Вермахта, а также о местах их сосредоточения, ПРИВЕДИТЕ ЭТИ СВЕДЕНИЯ ЦИТАТОЙ
Жду ответа как соловей лета
Олег К. пишет:
ВОПРОСЫ ИСЧО ЕСТЬ ПО ЭТИМ СХЕМАМ - ПО КАКИМ ПЛАНАМ они нарисованы
военными из ВНУ ГШ - ИЛИ ОПЯТЬ дурака включите и демагогию разводить будете?
Козинкин, дурака здесь включаете только вы.
Если вы не смогли понять мой вопрос с первых трёх раз, повторю в четвертый:
Приведите ПРЯМУЮ ЦИТАТУ из Уроков, где авторы ПЕРЕЧИСЛЯЮТ ДОКУМЕНТЫ (с указанием их наименования и дат), сведения из которых они использовали при составлении схем Приложения 15 и 16.
Вопрос вам понятенн?
ПРЯМОЙ ОТВЕТ ЦИТИРОВАНИЕМ я кода-нибудь увижу?
Олег К. пишет:
Генштаб ПЛАНИРОВАЛ то то и то то - не в 91-м а в 40-м естесенно, - и ВНУ показывает сие схемой приложения 15
то, что ГШ РККА планировал это не в 1991 г любому козинкину понятно.
Только я вас уже в четвертый раз спрашиваю: с какого перепуга вы возомнили, что на схемах 15 и 16 нанесена обстановка, соответствующая представлению работников ГШ, например в мае 1940, а не в январе 1941 г.
Где они в тексте четко указывают привязку схем 15 и 16 к каким-то датам и каким-то конкретным документам?????????????????
ЦИТАТУ ПРИВЕДИТЕ из Уроков где указана дата и перечислено наименование документов
Ну а уж с какого перепуга вы возомнили, что на схемах в Приложениях 15 и 16 нанесено направление удара главных сил немцев, я уже не спрашиваю.
Уже всем очевидно, что вы поняли это, покатав по схемам свой волшебный хрустальный шар
(Отредактировано автором: 13 сентября 2021 — 15:09)
Олег К.
Отправлено: 13 сентября 2021 — 15:10
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
на 3000 верст фронта я предпочел бы поставить 300 дивизий. Но в отличие от Козинкина, я знаю, что на то время РККА не располагала таким количеством дивизий. Это только арсенальный стратег Козинкин полагает возможным удержать такой фронт 56-57 дивизиями. Придется повториться, что его фантазия безгранична.
Lew пишет:
ще раз повторю для тех, кто в танке:
составитель схемы должен был написать на какую дату (то есть в какой именно день в ГШ была принята именно такая предполагаемая расстановка) нанесена обстановка на схемах Приложение 15 и 16, и самое главное откуда им взяты сведения о численности соединений РККА и Вермахта, а также о местах их сосредоточения.
Эти сведения лишили бы всяких козинкиных возможности фантазировать
Если вы увидели в Уроках текст, где авторы прямо пишут на какую дату нанесена обстановка и самое главное откуда им взяты сведения о численности соединений РККА и Вермахта, а также о местах их сосредоточения, ПРИВЕДИТЕ ЭТИ СВЕДЕНИЯ ЦИТАТОЙ
Жду ответа как соловей лета
ты реально такой тупой что ли сапсэм - лефа?
""В соответствии с оценкой противника и общим замыслом отражения его нападения намечалось два варианта стратегического развертывания главной группировки войск на Западе. В одном случае она могла быть развернута к югу от Брест-Литовска, а в другом — к северу от него. Все зависело от политической обстановки, которая могла сложиться непосредственно к началу войны.
В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.
Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.
Таким образом, главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника,..."" С. 54
((((
Lew пишет:
Приведите ПРЯМУЮ ЦИТАТУ из Уроков, где авторы ПЕРЕЧИСЛЯЮТ ДОКУМЕНТЫ (с указанием их наименования и дат), сведения из которых они использовали при составлении схем Приложения 15 и 16.
Вопрос вам понятенн?
ПРЯМОЙ ОТВЕТ ЦИТИРОВАНИЕМ я кода-нибудь увижу?
уже ЭТО тебе подавай )) маладэц - переобулся красиво)))
реквизиты у ЗАХАРОВА не подходят уже??))) ТЕБЕ надо - ТЫ И ИЩИ в уроках реквизиты этих вариантов от осени 1940 года , по коим схемы приложений 15 и 16 нарисованы - в 1991 годе))
например ссылки 82-84))
""Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.{84} ""))
Эти подойдут? или опять дурака включишь и будешь вопить аноним ты мой неугомонный что я те не ответил ??))
81}ЦАМО, ф. 16А, оп. 2951, д. 239, л. 238.
241
{82}Там же, д. 242, л. 86.
{83}Там же, л. 89.
{84}ЦГАСА, ф. 37977, оп. 2, д. 328, л. 231.
Олег К.
Отправлено: 13 сентября 2021 — 15:16
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
с какого перепуга вы возомнили, что на схемах в Приложениях 15 и 16 нанесено направление удара главных сил немцев, я уже не спрашиваю.
Уже всем очевидно, что вы поняли это, покатав по схемам свой волшебный хрустальный шар
ты точно не тока анонимтст но и мазохист(((
могу повторить цитаткой коли ты так туп что с ТРЕХ раз никак не осилишь то что ВОЕННЫЕ пишут про это в уроках ))
"" "главную группировку войск Генеральный штаб планировал развернуть к югу от Брест-Литовска, т. е. против неосновных сил противника, с тем, чтобы мощным ударом на люблин-бреславском направлении на первом же этапе войны отрезать Германию от Балканских стран, вывести их из войны, лишив тем самым фашистский рейх важнейших экономических баз. ...
Предполагалось, что на минском направлении 63 дивизии приграничных округов, ведя активную оборону, могут противостоять удару главных сил противника. Данное предположение не учитывало реально складывавшейся обстановки, когда немецкие войска упреждали Красную Армию в стратегическом и оперативном развертывании.
"
я пометил для ДЕБИЛОСОВ слова про ЭТО )) Лефа - ЧИТАЙ внимательно и повопи чо нить несуразное снова)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
))
, то это на всю жизнь.