Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Олег К.
Отправлено: 8 сентября 2021 — 08:21
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
ЧТО нес МЕРЕЦКОВ с трибун весной 40-го ешо - как он о превентивных ударах бредил????))
Если вы что-то утверждаете, то подкрепляйте сами это цитатами. С каких трибун? Когда? Что именно говорил Мерецков?
«Мерецков: Я хочу сделать предварительное замечание по вопросу о военной идеологии. <…>
Я считаю важным остановиться только на отдельных вопросах военной идеологии, т. е. воспитание нашего народа в армии.
До сих пор в представлении всей страны, а также в армии сложилось мнение, что мы будем воевать только тогда, когда на нас нападут. Наши подростки так и воспитываются, что пока нас не трогают, мы воевать не будем, или же, если на нас нападут, то мы будем отвечать двойным ударом. Дальше, что мы разгромим врага на его собственной территории.
Кажется в начале, что это вопрос всеми понятый и очень простой, но можно привести на примерах последних войн, что это настроение сказалось на нашем народе. <…>
Мне кажется, что этот вопрос — вопрос воспитания, нужно поставить во главу. Нужно разъяснить, что мы заняли определенный участок Финляндии не только для того, чтобы его иметь, но и для того, что, может быть, придется выступать в другом месте. Кто говорил, что мы все время на Дальнем Востоке будем находиться в таком положении, в каком воевали, и что не придется драться где-либо еще? Почему на Западе обеспечение наших границ выливается только в обеспечение бетоном?
И вот так если продумать целый ряд вопросов, то можно сказать, что наша армия готовится к нападению и это нападение нужно нам для обороны. Это совершенно правильно, и мы в этом должны сами повернуть себя к стране. Мы должны обеспечить нашу страну не обороной, а наступлением, и что мы сможем дать более сильный удар врагу. Наша армия способна, чтобы обеспечить счастье нашей страны.
Мы говорили между собою, что лозунг политической обороны, но устав говорит — для наступления. Наша армия существует для обеспечения нашего государства, нашей страны, а для того, чтобы обеспечить это, надо разгромить, разбить врага, а для этого надо наступать. Исходя из политических условий мы должны наступать, и Правительство нам укажет, что нам нужно делать.» («Совещание начальствующего состава Красной Армии 14-17 апреля 1940 г.». Источник – «Зимняя война»: работа над ошибками (апрель—май 1940 г.). Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании. — М.:; СПб.: Летний сад, 2004, с.349)
Как видите, именно от Мерецковых и пошли идеи нападения первыми на злых капиталистов, или превентивных ударов, в среде военных предвоенных месяцев. Мерецков под эти идеи даже идеологию притянул за уши, мол, давайте народ воспитывать в духе нападения первыми, но нападать будем, конечно же, защищаясь. Ну, прям как «резуны» современности – «святое дело» проповедовал. Устав вспомнил – там ведь тоже о нападении у нас первыми оказывается проповедуется, но в конце стрелки перевел на Правительство – мол, как оно скажет, так и будет.… Не зря его Сталин «ярославцем» называл…)
Гот пишет:
7 мая 41-го немцы издают приказ для высших своих штабов, что в Москве русские знают все что надо про оперативные планы вермахта!
Ну так поясните, что если Сталин и ГШ всё знали, то почему продолжали считать, что "китайская стена" остановит врага и даст две недели для развёртывания и нанесения ответного удара? Ведь "стена" в ПрибОВО и ЗапОВО не была построена
НЕ УРы должны были типа дать пару недель а =ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии на границе = опирающиеся на УРы)) Этих сд было аж 42 штуки по планам ГШ - по ПП к 1 мая, а с мая должно было стать 56-57 дивизий, плюс 18 УРов что примерно равны по числу бойцов сд))
Запомните уже - НЕ УРы а стрелковые дивизии опирающиеся на эти УРы - ЭТО "стена" на границе)) А у сд на границе нет ничего кроме полевой обороны))
(Отредактировано автором: 8 сентября 2021 — 08:29)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К.Введена уголовная ответственность за публичное оскорбление памяти защитников Отечества либо унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны
Федеральный закон от 05.04.2021 N 59-ФЗ "О внесении изменений в статью 354.1 Уголовного кодекса Российской Федерации"
В перечень уголовных деяний, подпадающих под действие статьи 354.1 УК РФ "Реабилитация нацизма", включены совершенные публично распространение заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны, оскорбление памяти защитников Отечества, унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны.
Кроме того, указанная статья 354.1 УК РФ дополнена новыми квалифицирующими признаками, подразумевающими ужесточение наказания: совершение деяния группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; совершение деяния с использованием информационно-телекоммуникационн ых сетей, в том числе сети "Интернет".
Олег, делайте выводы, что и как говорить в отношении тех, кто воевал с наци.
Олег К.
Отправлено: 9 сентября 2021 — 10:03
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Гот пишет:
Введена уголовная ответственность за публичное оскорбление памяти защитников Отечества либо унижение чести и достоинства ветерана Великой Отечественной войны
..... (Добавление)
Гот пишет:
совершенные публично распространение заведомо ложных сведений о ветеранах Великой Отечественной войны,
Мерецков виновен в трагедии начала войны. Это факт. Как и Тимошенко и т. Жю.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 9 сентября 2021 — 13:41
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
Т.е. на 3 тыщи верст ТЫ и предлагаешь по СРЕДНЕМУ загнать в болота и горы 300 !! дивизий РККА?)))
Это не я предлагаю. Этого требуют тактические расчеты. При такой средней плотности (на дивизию 10 км) будет возможность в горах и болотах на дивизию иметь по 20-25 км, а на вероятных направлениях главных ударов противника - до 5-7 км на дивизию (как под Курском летом 1943 года).
Lew
Отправлено: 9 сентября 2021 — 18:47
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
ЕСЛИ ГЛАВНЫЕ силы немцев изображены ПРОТИВ ПРИБОВО и ЗАПОВО то там ГЛАВНЫЙ удар и ждет наш ГШ))
Козинкин, потешьте моё любопытство: вы Приложения 15 и 16 рассматриваете всё через тот же хрустальный шар, что катали по схемам 10 лет назад?
Или тот давно затёрся, и вы прикупили у колдунов новый?
То Чекунов тебе не Чекунов то схемы эти тебе выдумали в 92-м(((
Lew пишет: А в каком году по вашему выполнили схемы в Приложениях 15, 16?
успокойся уже - СХЕМЫ сии нарисованы по ПЛАНАМ ГШ от ОСЕНИ 1940 года ))
С чего вы так решили? Где на схемах это написано, ткните пальцем.
А хотя я забыл, у вас же есть волшебный хрустальный шар
Знаете Олег почему к вам так лояльны модеры на всех сайтах?
Потому что вы даете возможность другим людям вдоволь посмеяться над вашими фантазиями.
А как известно смех продлевает жизнь и благотворно влияет на потенцию
Олег К. пишет:
Увы - ВСЯ твоя возня на Леху Исаева так и утухнет никому не известная
Олег, я писал тут уже - Исаев и его творчество мне безразличны.
Это вам он лютый враг, а не мне
(Отредактировано автором: 9 сентября 2021 — 18:51)
Гот
Отправлено: 9 сентября 2021 — 19:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
Мерецков виновен в трагедии начала войны. Это факт. Как и Тимошенко и т. Жю.
Ну если начать перечислять виновных, то начинать нужно со Сталина как руководителя страны, а также с Ворошилова и Шапошникова. Ворошилов был на посту наркома с 1934 по май 1940г. Ну а Шапошников с 1937 по май 1940 руководил ГШ, а затем отвечал за УРы. Именно эти три человека и определили облик РККА и её боеготовность.
Но претензия к вам одна. Не нужно оскорблять тех, кто воевал.
Стас1973
Отправлено: 9 сентября 2021 — 19:50
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Гот пишет:
то начинать нужно со Сталина как руководителя страны,
С него начинать не нужно. На 22.06.1941 он полностью доверял коллективу управленцев в РККА и считал, что ПОЛИТБЮРО, которое коллегиально назначало этих управленцев, со своей задачей справилось.
Гот
Отправлено: 9 сентября 2021 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Стас1973 пишет:
На 22.06.1941 он полностью доверял коллективу управленцев в РККА и считал, что ПОЛИТБЮРО, которое коллегиально назначало этих управленцев, со своей задачей справилось.
Естественно, доверял. Кому не доверял - тех расстреливали или в лучшем случае сажали. "Других полководцев у меня для вас нет".
Гот
Отправлено: 9 сентября 2021 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
НЕ УРы должны были типа дать пару недель а =ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии на границе = опирающиеся на УРы))
А если УРы неготовы, то на что опираться дивизиям? Они же даже развернуться не успели, т.к. "стена" оказалась дырявой как решето. И при этом ситуация с УРами была очевидна для всех. На что рассчитывали наши "стратеги" - загадка. Но можно констатировать, что без УРов, которые должны были сковать наступление противника по всему фронту, весь план отражения нападения полетел к чёрту.
Lew
Отправлено: 9 сентября 2021 — 21:32
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
ВАУ!! ВЫ изучали СЛЕДСТВЕННОЕ Дело Мерецкова?!!!))) Там прям ТАК и написано - эта с..ука посмела предлагать полевую оборону вместо бетонных УРов?)
Козинкин, вы психически больны, вам лечиться нужно.
И это вовсе не шутка
Когда-то аноним, которого вы упорно называете Чекуновым, написал интересное замечание:
"На свете есть тысячи психов-читателей, следовательно им требуется свой псих-писатель. И Козинкин эту потребность удовлетворяет с большим запасом".
(Отредактировано автором: 9 сентября 2021 — 21:39)
alexeybo
Отправлено: 9 сентября 2021 — 21:35
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Ну если начать перечислять виновных, то начинать нужно со Сталина как руководителя страны, а также с Ворошилова и Шапошникова.
Заканчивать список виноватых будете рядовыми?
Гот пишет:
А если УРы неготовы, то на что опираться дивизиям? Они же даже развернуться не успели, т.к. "стена" оказалась дырявой как решето. И при этом ситуация с УРами была очевидна для всех. На что рассчитывали наши "стратеги" - загадка. Но можно констатировать, что без УРов, которые должны были сковать наступление противника по всему фронту, весь план отражения нападения полетел к чёрту.
Если УРы не готовы, то все одно опираться дивизиям на создаваемые ими полевые укрепления. УРы - "дополнительный бонус", а вовсе не "становой хребет". Воображаемая Вами как "стена" система УРов даже в случае их завершения была бы "дырявой как решето". Между опорными пунктами УРов были промежутки, которые не прикрывались самими УРами. Также как и дивизии первых эшелонов, УРы должны были занять их гарнизоны и изготовится. И сделать это они должны были одновременно с дивизиями первого эшелона.
Румянцев
Отправлено: 9 сентября 2021 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Именно эти три человека и определили облик РККА и её боеготовность.
Даже Мичурин не сумел от осины получить апельсины.
Что можно было получить от СССР конца 30-ых годов. Армия продукт государства. А экон мощь СССР в то время ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.