Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Гот
Отправлено: 3 сентября 2021 — 18:51
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Дункан пишет:
Потому,что он и не думал оборонятся.Вся эта стена была для отвода глаз и для обороны флангов наступающих войск.
Не согласен. Практически весь качественный бетон страны шёл на строительство "стены", огромное строительство арматуры, кабелей, древесины и т.д. Совершенно циклопическая стройка с огромнейшим бюджетом.
Собственно, многие страны шли по пути строительства "стен". Например, Германия. У них была линия Зигфрида. Тоже строилась с огромными трудностями. И это при том, что экономика Рейха была всё-таки развитой, да и протяжённость "стены" не была как у СССР.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Решил оставить на высокой командной должности "шпиона" из-за недокомплекта нешпионов?
Думаю, что Сталин прекрасно понимал, что ни Павлов, ни Мерецков шпионами не были.
Там ситуация на мой взгляд простая.
РККА в первый месяц войны потерпела сокрушительный разгром. Налицо явная не готовность к войне и неумение воевать.
Причины: самонадеянность, переоценка собственных возможностей и недооценка возможностей противника.
Кто в этом виноват?
Да вроде как бы высшее командование РККА во главе с Тимошенко и Жуковым, а также (еще в большей степени) те, кто возглавлял РККА до них.
Но признать это перед советским народом Сталину было никак нельзя.
Поэтому козлами отпущения назначили командиров рангом пониже - Павлова и пр.
Видимо среди остальных сгоряча попал под раздачу и Мерецков. Возможно, что его готовили на роль главного виновника.
Потом видимо Сталин опомнился и решил, что пусть лучше Мерецков погибнет на войне - от этого хоть какая-то польза будет.
Короче говоря "где есть возможность выдвигать различные версии, невозможно требовать точности"
(Отредактировано автором: 3 сентября 2021 — 19:09)
Гот
Отправлено: 3 сентября 2021 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
Сталин прекрасно понимал, что ни Павлов, ни Мерецков шпионами не были.
Вот вы раньше говорили, что нужно основываться на документах. А какие документы говорят вам о том, что Сталин в действительности их шпионами не считал? Таких документов нет. Если бы он не считал этих людей (а также других, кого арестовывали и судили по этой статье) шпионами, то проще было бы пришить другую статью.
Lew пишет:
Кто в этом виноват?
Да вроде как бы высшее командование РККА во главе с Тимошенко и Жуковым, а также (еще в большей степени) те, кто возглавлял РККА до них.
Почему к Ворошилову претензий не было более-менее ясно. А почему у Сталина никогда не было претензий к Шапошникову?
Вот интересный отрывок из Стенограммы заключительного слова К.Е. Ворошилова на вечернем заседании ВС при НКО СССР 29 ноября 1938 г.
"Пару слов относительно укрепленных районов. Тут у нас, товарищи, очень много недоделок. Говорят, что батальонные укрепрайоны подготовлены неплохо, однако совершенно не отработано взаимодействие укрепрайонов с нашими стрелковыми и другими войсками. То, что здесь говорилось, что наши стрелковые части располагаются непосредственно у переднего края наших укрепрайонов, это, конечно, довольно неприятное явление. Они не нужны там совершенно. Где они должны находиться, какая взаимоувязка должна быть между этой поддержкой укрепрайонов и самими укрепрайонами, — об этом нужно подумать, нужно это проработать и делать соответствующие предложения. Я не знаю, нашло ли это какое-либо отражение в этом документе, который вы предлагаете.
лучше Мерецков погибнет на войне - от этого хоть какая-то польза будет.
Погибнуть на войне для командующего армией (его назначения после освобождения) - редкий случай.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2021 — 23:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Чем должен был заниматься Мерецков в первые дни войны?
Быть "представителем Ставки" (как это назовут позже) в Ленинграде. При Жданове и комфронта Попове.
А кто на этом месте оказался в реальности?
Клим наш Ворошилов.
Табель опять сочиняет. Не оказался Ворошилов "представителем Ставки" (как назовут это позже) в Ленинграде. Для начала его направили в июне на Западный фронт. Ворошилов стал 10 июля 1941 года Главнокомандующим войсками Северо-Западного направления. Это не "смотрящий", а руководитель органа управления, которому подчинялись фронты и флоты.
Дункан
Отправлено: 4 сентября 2021 — 11:10
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Табель пишет:
В феврале Хрущев на 20 съезде громит Сталина, а в марте Василевский говорит - дальше без меня...
Хрущев это маршалу припомнил, когда снимали Жукова.
Ну,я не уверен,что он был таким ярым сталинистом,что из-за этого подал в отставку.
Так, Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Цитата:
«Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл»
Или
Цитата:
На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям.
Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.
Маловероятно ,что это основная причина неприязни к нему у Хрущева.
(Отредактировано автором: 4 сентября 2021 — 11:41)
Lew
Отправлено: 5 сентября 2021 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Гот пишет:
Вот вы раньше говорили, что нужно основываться на документах. А какие документы говорят вам о том, что Сталин в действительности их шпионами не считал? Таких документов нет.
Lew пишет:
Короче говоря "где есть возможность выдвигать различные версии, невозможно требовать точности"
Олег К.
Отправлено: 7 сентября 2021 — 19:32
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
козлами отпущения назначили командиров рангом пониже - Павлова и пр.
Видимо среди остальных сгоряча попал под раздачу и Мерецков. Возможно, что его готовили на роль главного виновника.
Потом видимо Сталин опомнился и решил, что пусть лучше Мерецков погибнет на войне - от этого хоть какая-то польза будет.
Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Цитата:
«Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл»
Или
Цитата:
На первых порах войны он явно переоценивал свои силы и знания в руководстве войной, основные вопросы крайне сложной фронтовой обстановки пытался решать единолично, что нередко приводило к еще большему осложнению обстановки и тяжелым потерям.
Будучи человеком сильной воли, но с крайне неуравновешенным и жестким характером, Сталин в ту пору серьезных неудач на фронте часто выходил из себя, срывая гнев иногда и на людях, которых трудно было винить.
Маловероятно ,что это основная причина неприязни к нему у Хрущева.
Хрущ снял Жю за то что то сначала поддержал Молотова и Кагановича в их попытке снять Хруща)) А Вас. - был сватом Жю))) Стенограмму пленума где снимали Жю изучите внимательно))) Что там про Вас и его роль в Харьковской катастрофе поведал Хрущ))
Олег К.
Отправлено: 7 сентября 2021 — 19:39
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
Дедуля - ау - НЕ НАДО ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ выставлять сд чтоб было по 10 км по УСТАВУ)) САМ лезь в горы и болота...
Внучек, не будь таким дремучим в своем возрасте, и выучи понятие "среднее показание".
Т.е. на 3 тыщи верст ТЫ и предлагаешь по СРЕДНЕМУ загнать в болота и горы 300 !! дивизий РККА?)))
Олег К.
Отправлено: 7 сентября 2021 — 19:52
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
это выставляет глупцом и фантазером именно вас.
Это вы назвали схему в Приложении 15 "РАБОЧИЙ план - по коему в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ждали главный удар по ПРИБАЛТИКЕ и БЕЛОРУССИИ))", а не я.
да ни я а - ОФИЦЕРЫ ВНУ ГШ и ЗАХАРОВ что был нач ГШ 10 лет))
Lew пишет:
сли не хотите признавать свои глупости - не признавайте, мне до лампочки
да ладно лефа расслабься - ты никто и звать тя никак - Леха Исаев твои смелые наезды на него не заметил)) Критикуй его дальше - пред публитой в пару челов - таких же анонимов как и ты ))
Lew пишет:
Ну наконец то этот фантаст признал, что схемы в приложениях 15, 16 Уроков не могут являться доказательством предполагаемых направлений наступления немецких группировок - не прошло и трёх суток
ты таки непроходимо туп лефа(((
ЕСЛИ ГЛАВНЫЕ силы немцев изображены ПРОТИВ ПРИБОВО и ЗАПОВО то там ГЛАВНЫЙ удар и ждет наш ГШ))
Кстати - немцы в начале мая 41-го действительно точно знали, что в нашем НКО и ГШ хорошо знают об их стратегических и оперативных планах Германии! ))
Расслабься - в «календаре» о сообщениях от «Старшины», офицера в штабе Люфтваффе (обер-лейтенант Хайнц Харро Макс Вильгельм Георг Шульце-Бойзен) на 14 мая показывается, что – «4. В штабе авиации опубликован приказ Верховного командования вооруженных сил, датированный 7 мая. В приказе говорится, что германские стратегические планы и предварительные разведывательные мероприятия стали известны врагу»!
Т.е. уже 7 мая 41-го немцы издают приказ для высших своих штабов, что в Москве русские знают все что надо про оперативные планы вермахта!
)))))
Lew пишет:
Мне бы в голову не пришло просить у вас помощи в чем-либо
да я б и не стал помогать - спасать от глупости таких анонимных леф))
Lew пишет:
То Чекунов тебе не Чекунов то схемы эти тебе выдумали в 92-м(((
А в каком году по вашему выполнили схемы в Приложениях 15, 16?
успокойся уже - СХЕМЫ сии нарисованы по ПЛАНАМ ГШ от ОСЕНИ 1940 года )) Естесено для работы ВНУ ГШ и ИВИ - "1941 год - уроки и выводы" , ДСП, 1992 год))
Lew пишет:
нафантазируйте что-нибудь опять
)) Увы - ВСЯ твоя возня на Леху Исаева так и утухнет никому не известная - среди пары анонимных батанов дай бог)) (Добавление)
Lew пишет:
тоже заметил у alexeybo такую неприятную особенность: перевирание аргументов оппонента и выдергивание фраз из контекста чтобы придать им иной смысл
Здесь у них с Козинкиным паритет - оба страсть как не любят публично признавать свою неправоту
так ТЫ ж ТОЧНО ТАКЖЕ чудишь не по децки)))
Олег К.
Отправлено: 7 сентября 2021 — 19:57
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Дункан пишет:
начальник Генштаба РККА,генерал армии Мерецков в январе 1941 года ставил.Все кончилось его заточением в застенках НКВД,
ВАУ!! ВЫ изучали СЛЕДСТВЕННОЕ Дело Мерецкова?!!!))) Там прям ТАК и написано - эта с..ука посмела предлагать полевую оборону вместо бетонных УРов?)))
А вы в курсе ЧТО нес МЕРЕЦКОВ с трибун весной 40-го ешо - как он о превентивных ударах бредил????))
(Отредактировано автором: 7 сентября 2021 — 19:58)
Гот
Отправлено: 7 сентября 2021 — 20:50
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
7 мая 41-го немцы издают приказ для высших своих штабов, что в Москве русские знают все что надо про оперативные планы вермахта!
Ну так поясните, что если Сталин и ГШ всё знали, то почему продолжали считать, что "китайская стена" остановит врага и даст две недели для развёртывания и нанесения ответного удара? Ведь "стена" в ПрибОВО и ЗапОВО не была построена.
Дункан
Отправлено: 7 сентября 2021 — 21:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
