Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2 , Продолжение
Дункан
Отправлено: 3 сентября 2021 — 15:25
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Табель пишет:
После смерти Сталина Мерецков лично уничтожил свое следственное дело. Подробностями не делился. Сказать с уверенностью, за что был арестован бывший
Я вижу,что вы компетентны во многих вопросах.Может не в тему ,но в последнее время меня гложет один вопрос : в чем причина внезапной опалы маршала Василевского в 1953 году?.Кстати,он является единственным военачальником Великой Отечественной войны, формально не потерпевшим ни одного поражения.
Здесь можно провести параллели с тем же Мерецковым,который служил,занимал различные высшие посты ,а под конец жизни был начальником т.н. райской группы инспекторов МО...
(Отредактировано автором: 3 сентября 2021 — 15:27)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 2
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Табель, в очередной раз Вас спрашиваю: Назовите документ, в котором содержится отдельный оперативный план РИ на 1914 год?
Вот это энтузиазм.
В очередной раз говорю, что этот документ назывался здесь неоднократно.
Начинаю опасаться за устойчивость оппонента.
Ну что это такое, пора модераторам уже этот флуд чистить....
Может alexeybo такую цель перед собой и поставил?
Табель
Отправлено: 3 сентября 2021 — 16:04
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Дункан пишет:
в чем причина внезапной опалы маршала Василевского в 1953 году?
В 1949 году Василевский занял пост Военного министра (министр Вооружённых сил СССР). До него этот пост занимал Сталин.
Подсидел Вождя...
А покинул этот пост Василевский уже после смерти отца народов.
Стал первым замом Министра Обороны.
Хорошая "опала"...
Дальше была критика маршала со стороны Хрущева, но это гораздо позже 1953-го...
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 3 сентября 2021 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Гот пишет:
Обвинять Мерецкова в работе на британцев - это значит видеть в британцах врага. Но расклад изменился.
Конечно для следствия линия "английского шпионажа" к началу войны попахивает конфузом.
начальник Следственной части МВД СССР генерал-лейтенант Влодзимирский 8 октября 1953 года на допросе показал:
"В моём кабинете действительно применялись меры физического воздействия… к Мерецкову, Рычагову, … Локтионову. Били арестованных резиновой палкой, и они при этом, естественно, стонали и охали. Я помню, что один раз сильно побили Рычагова, но он не дал никаких показаний, несмотря на избиение."
Т.е. Мерецкого били вместе с авиаторами ( по авиационному делу) а не в группе "заговорщиков" Ванникова и артиллеристов.
Есть сведения, что на очной ставке с Локтионовым Мерецков "уговаривал" своего визави признаться во всем. Со слов очевидцев конечно...
Есть сведения (со слов очевидцев) что Тимошенко как-то бросил Мерецкову при встрече:
- Мол, ты почему признался во всякой ерунде....
И ответ Мерецкого известен.
Интересно, а сам Тимошенко как нарком, давал санкцию на арест подчиненного Мерецкова согласно требованиям "руководящих документов" того времени?
В общем текущая версия проста:
Мерецков выжил не потому что Черчилль выступил по радио.
Кто бы узнал о судьбе генерала армии, расстрелял бы его Берия на основании бумаги ГКО как остальных даже не закончив следствия и точка...
Мерецков выжил потому что "полностью раскаялся", во всем признался и сотрудничал со следствием. А потом написал интересный ( и единственный) документ по этому поводу - знаменитое письмо Сталину.
В отличие от десятков подобных писем, читаемых вождем (от Евдокимова, Эйхе, Ежова и так далее) в письме Мерецкого нет ничего по поводу его виновности или не виновности, раскаяния или незаконных способов ведения следствия.
По сути это заявление о приеме на работу...
Дункан
Отправлено: 3 сентября 2021 — 17:08
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Табель пишет:
Подсидел Вождя...
Ну,да,скажите такое же...Даже тогда,когда Вождь стал впадать в старческий маразм, на тему подлбного самоубийства,даже думать никто не смел.
Табель пишет:
А покинул этот пост Василевский уже после смерти отца народов.
за что ?
Табель пишет:
критика маршала со стороны Хрущева
Да, вот это главное.В чем она заключалась ?
Lew
Отправлено: 3 сентября 2021 — 17:17
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Табель пишет:
Мерецков выжил потому что "полностью раскаялся", во всем признался и сотрудничал со следствием. А потом написал интересный ( и единственный) документ по этому поводу - знаменитое письмо Сталину.
тоже "со слов очевидцев"?
Скорее всего его не расстреляли из-за того, что немцы очень быстро выбивали высший комсостав, в этом отношении к концу августа в РККА наметился кадровый голод
Поэтому Сталин видимо не стал раздувать очередной "заговор военных" - для этого был явно неподходящий момент.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2021 — 17:19)
Табель
Отправлено: 3 сентября 2021 — 17:26
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Дункан пишет:
Да, вот это главное.В чем она заключалась ?
Что касается 1953-го, то Василевского на посту "министра обороны" сменил Булганин. Фигура политическая и опыт есть.
С уходом Булганина "на повышение" министром обороны стал Жуков. Все эти изменения Василевский благополучно остается на своем посту зама.
Но в марте 1956 подает в отставку. Освободили по личной просьбе и руководящие посты маршал уже не занимал.
Это же явный демарш!
В феврале Хрущев на 20 съезде громит Сталина, а в марте Василевский говорит - дальше без меня...
Хрущев это маршалу припомнил, когда снимали Жукова.
Как скажет что-то генсек про "бонапартизм" да "присваивание побед" Жуковым, так и Василевского прицепом упомянет....
(Отредактировано автором: 3 сентября 2021 — 17:27)
Гот
Отправлено: 3 сентября 2021 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Lew пишет:
его не расстреляли из-за того, что немцы очень быстро выбивали высший комсостав, в этом отношении к концу августа в РККА наметился кадровый голод
Поэтому Сталин видимо не стал раздувать очередной "заговор военных"
Решил оставить на высокой командной должности "шпиона" из-за недокомплекта нешпионов? А может Павлов в качестве козла отпущения лучше подходил.
Вообще в истории Руси не было второго такого руководителя, у которого столько шпионов занимали высшие должности в государстве.
Впрочем, мы отвлеклись. Почему Сталин не корректировал план "китайской стены", когда было очевидно, что его невозможно выполнить? Почему "мозг армии", который по сути был ответственным за "план обороны страны" ничего не хотел менять? Почему руководитель Госплана не говорил Сталину, что экономика СССР не в состоянии дать всего необходимого для постройки "стены" в обозначенный срок?
Дункан
Отправлено: 3 сентября 2021 — 17:48
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Гот пишет:
Почему Сталин не корректировал план "китайской стены", когда было очевидно, что его невозможно выполнить? Почему "мозг армии", который по сути был ответственным за "план обороны страны" ничего не хотел менять? Почему руководитель Госплана не говорил Сталину, что экономика СССР не в состоянии дать всего необходимого для постройки "стены" в обозначенный срок?
Ответ элементарно прост.Потому,что он и не думал оборонятся.Вся эта стена была для отвода глаз и для обороны флангов наступающих войск.
Все в духе полевого устава РККА 1939 г(ПУ -39) и Резун тут не причем.
Цитата:
2. Оборона нашей Родины есть активная оборона.
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит
сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.
Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома
противника на его же территории.
Боевые действия Красной Армии будут вестись на уничтожение. Основной целью Красной Армии будет достижение решительной победы и полное сокрушение врага.
10. Постоянная готовность вступить в бой с врагом должна лежать в основе подготовки
РККА. Бой есть единственное средство для достижения победы.
Боем достигается:
— уничтожение живой силы и материальных средств противника;
— подавление его моральных сил и способности к сопротивлению.
Всякий бой — наступательный и оборонительный — имеет целью нанесение поражения врагу. Но только решительное наступление на главном направлении, завершаемое окружением и неотступным преследованием, приводит к полному уничтожению сил и средств врага. Наступательный бой есть основной вид действий РККА. Противник должен быть смело и стремительно атакован всюду, где он будет обнаружен.
11. Быть всюду одинаково сильным нельзя. Победа достигается решительным
превосходством над противником на главном направлении. Поэтому подавляющая часть сил и средств должна быть в наступательном бою применена на направлении главного удара.
Постоянное стремление достичь превосходства над противником в решающем пункте путем скрытной перегруппировки, быстроты и внезапности действий, а также использования ночи и местности, — является важнейшим условием успеха.
На второстепенных направлениях нужны силы лишь для сковывания противника.
Учите уставы и будет вам счастье и ответы на все вопросы.
(Отредактировано автором: 3 сентября 2021 — 17:57)
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2021 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Вот это энтузиазм.
В очередной раз говорю, что этот документ назывался здесь неоднократно.
Начинаю опасаться за устойчивость оппонента.
Ну что это такое, пора модераторам уже этот флуд чистить....
Может alexeybo такую цель перед собой и поставил?
Все, Табель сдулся.
Табель, слабо показать неоднократные упоминания этого документа? Языком чесать и врать можешь, а сделать - ничего не можешь.
alexeybo
Отправлено: 3 сентября 2021 — 18:27
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Дункан пишет:
Учите уставы и будет вам счастье и ответы на все вопросы.
Что-то Вы не то выделили. Там главное:
Дункан пишет:
На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.
Табель
Отправлено: 3 сентября 2021 — 18:34
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Lew пишет:
Скорее всего его не расстреляли из-за того, что немцы очень быстро выбивали высший комсостав,
Если посмотреть на комсостав, то картина получится интересная...
Чем должен был заниматься Мерецков в первые дни войны?
Быть "представителем Ставки" (как это назовут позже) в Ленинграде. При Жданове и комфронта Попове.
А кто на этом месте оказался в реальности?
Клим наш Ворошилов.
Вот это поворот...
Мерецков, создатель оперативного плана (привет alexeybo) войны с Финляндией, по итогам которой Ворошилов лишился поста, а Мерецков пошел в гору, вновь собирается бить финнов.
Но куда девать Клима?
И только когда Ворошилов показал полную несостоятельность во-первых, и когда к сентябрю 1941 все командующие армиями на этом направлении показали свою полную не состоятельность во - вторых, Сталин принял решение о Мерецкове.
Поэтому Маннергейм главный "спаситель" нашего маршала.
А Ворошилов - кандидат на главного "заказчика" ареста...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.