|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:21 
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Как может Городинский "врать" , если он лишь цитирует других?  Элементарно может Городинский врать, также как врет тут нацистский неуч-имбецил или неуч-арматурщик.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Она ,как и Италия остаётся в средневековой раздробленности
Когда вы в стадионе участвуете в забеге на много кругов, и бегун перед вами обогнал вас на три четверти круга,
комментатор на тв вполне может утверждать, что вы обогнали его на четверть круга.
и телезритель не осознает обмана, поскольку ВИДИТ вас на четверть круга перед тем бегуном.
Уже в названии Германии как государства много веков присутсвовало "немецкой нации" , в отличие от стран где ещё ничего подобного не сформировалось.
Между тем французы сравнивая себя в 16-17 веках с немцами, вздыхали, что у тех "нация", а мы мол ни то ни сё.
А потом с революцией провозгласили, что наконец то дескать "родилась французская нация"! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Но, придя к власти, Николай тоже попёр, как бронепоезд.
Единственное, что было очевидно – невозможность затянуть в систему европейской безопасности саму Британию, скрывавшуюся за проливами «блестящей изоляции».
О франко-русском союзе впервые было публично заявлено только в августе 1897. До этого Николаю в рамках политики умиротворения Европы удалось привлечь Францию к участию в торжестве по поводу открытия Кильского канала. Чтобы французское явление не выглядело очередной капитуляцией, пришлось французскую эскадру встретить в водах Дании и препроводить за руку в Киль. Немцы согласились удалить с торжеств некоторые свои неполиткорректные военные суда эпохи 1870.
Политику Николая по мирному проникновению в Азию (особенно на Дальний Восток) понимали немногие даже в России. По сути, как и предыдущие монархи, Николай служил сам у себя главой МИД.
Для нейтрализации нахрапистой агрессии Великобритании Россия готова была даже предоставить честный выход континентальным европейцам на китайские рынки «через себя». Для контроля был построен и введён в эксплуатацию Владивосток. Симоносекский договор, казалось, утвердил верность русской политики, остановив англо-японскую военную агрессию в противовес слитным мирным инициативам континентальной Европы. Россия получила ж-д терминал в тёплом порту. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Считается неудачной война 1877 – 8 годов, закончившаяся вроде бы почти ничем: «мы болгар освобождали-освободили, а они нас предали и предавали». Вдобавок, «подставил Бисмарк, на конгресс в Берлин пригласил, а сам кинул»
Вот именно , что "считается" ....
Не есть а просто считается. Потому что какие то горлопаны об этом заявили и перекричали остальных.
А война та и конгресс в Берлине закончились тем , чем ПО ДОГОВОРЕННОСТИ и должны были закончится.
Без этой договоренности, кстати , Россия бы вовсе не могла бы вести войну с Османами. И осталась бы себе на бобах парижского трактата...
Но нет . этим надо было выдумать западлянчика-Бисмарка. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Еле дав опомниться, самой Европе Николай выдвинул сенсационную мирную инициативу об ограничении вооружений, от которой как черти от ладана начали разбегаться все, кроме совершенно загнанной в угол Австрии. Припёртых к стене «общественным мнением», лжецов и лицемеров удалось согнать в Гаагу в 1899, где они тут же на вынос и распивочно принялись торпедировать разумные и гуманные русские предложения.
Главную инициативу об ограничении вооружений и замораживании численности армий провалили хором с какой-то религиозной ненавистью. Всё же несколько деклараций были со скрипом приняты.
· О запрещении на пятилетний срок метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов;
· О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы;
· О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле
(Оцените дальновидность, с учётом того, что предлагалось запретить подводные миноносцы, которых тоже ещё не было. Кроме атомной бомбы и ковида предусмотрели всё. Впрочем, атомную бомбардировку тоже предусмотрели.)
Русская программа для мирной конференции была, таким образом, сведена к нескольким положениям, вполне конкретным; через с лишком тридцать лет в Женеве на конференции по разоружению обсуждались те же вопросы и повторялись «зады» русских предложений 1898-1899 гг.
На представительных форумах в Гааге 1899 (26 государств) и 1907 (уже 44 штуки) председательствовали русские: посол в Великобритании барон Е. Е. Стааль и посол во Франции А. И. Нелидов. Тогда их выдвинули как международных фриков, похихитать над сибирскими чудаками, но хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
(Добавление)
Гаагская конференция 1907 года приняла уже 13 конвенций, следующая была запланирована на 1915, но к тому времени европейские гуманисты уже запулили своё любимое дельце – мировую войну на 4 стороны света из разряда «куда кривая вывезет». Русский прямой путь окончился известно как.
(Помимо военных решений, Витте предлагал ввести Мировую Валютную Финансовую систему, но тут уж понятно, что на святое покуситься не дали.)
В 1907, кстати, было «в целом» поддержано предложение Николая об учреждении Лиги Наций. Напомню, что предыдущую «систему конгрессов» и Священный Союз предложил и возглавил император Александр I.
Когда собралась 9 ноября 1921 г. Вашингтонская конференция по вопросу о морских вооружениях, североамериканский президент Гардинг в своей вступительной речи вспомнил, кому принадлежал первый почин в этом деле. «Предложение ограничить вооружение путем соглашения между державами – не ново, – сказал американский президент. – При этом случае, быть может, уместно вспомнить благородные стремления, выраженные 23 года назад в Императорском рескрипте Его Величества Императора Всероссийского». И, процитировав почти целиком «ясные и выразительные» слова русской ноты 12 августа, президент Гардинг добавил: «С таким сознанием своего долга Его Величество Император Всероссийский предложил созыв конференции, которая должна была заняться этой важной проблемой».
То есть, американцы помнили, а советские, конечно, всё поспешили забыть. Но спустя 100 лет-то чего в рот воды набрали?
России следует вспомнить и больше никогда не забывать, как она тянула нежно за уши евротроечников причаститься всеобщей безопасности и правам человека, – как раз перед двумя мегавойнами. Более того, необходимо изо дня в день напоминать упёртым европарламентариям, что прилетевший на время из XXI века в XIX-й Николай вежливо учил западных болванов уму-разуму (и не так-то много Россия хотела за мир для воинственных жадных дураков – проливы и естественные торговые приоритеты в Китае). Следовало бы изо дня в день цитировать реплики вождей тогдашних европейских стран в ответ на российские мирные гуманитарные инициативы. Например, Вильгельм II писал Бюлову о николаевском предложении ввести Гаагский суд:
Чтобы он не оскандалился перед Европой, я соглашаюсь на эту глупость. Но в своей практике я и впредь буду полагаться и рассчитывать только на Бога и на свой острый меч. И… мне на все эти постановления! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: выдвинул сенсационную мирную инициативу об ограничении вооружений
Вот ведь какая штука.
За исключением 15-лет в начале века, весь 19-й век был доволъно мирным. Не сотрясен масштабными бойнями как ПМВ к примеру...
И всё без мирных инициатив. А вот как наступила эра мирных инициатив, конвенций - так сразу и пошли бойни одна за другой.
А что касается конвенций, то кто же их соблюдал ?
ПМВ только началась а французы уже задействовали отравляющие газы.
При внимательном рассмотрении выясняется , что воздушные бомбардировки жилых кварталов запрещены, но это не помешало британцам уже в первые месяцы ВМВ бомбить именно жилые кварталы в глубоком тылу противника.
А почему бы и нет? Ведь необходимость победить важнее. А если победишь - то и судьи на тебя не найдется. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но нет . этим надо было выдумать западлянчика-Бисмарка.
- Ну ты же советский человек. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А почему бы и нет? Ведь необходимость победить важнее. А если победишь - то и судьи на тебя не найдется.
Волкон пишет: Например, Вильгельм II писал Бюлову о николаевском предложении ввести Гаагский суд:
Чтобы он не оскандалился перед Европой, я соглашаюсь на эту глупость. Но в своей практике я и впредь буду полагаться и рассчитывать только на Бога и на свой острый меч. И… мне на все эти постановления! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 14:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Даже Австро-Венгрия , в сегодняшнем составе Венгрии ,Словакии и Чехии и та не против нас,
Идея пан-славизма , такая простая и понятная глубоко проникла в российское общество второй половины 19-го века. ТАк глубоко как на 100 лет раньше себе и представить никто не мог.
И дело в том, что будь в 19-м веке у власти все ещё те же повивальные бабки пан-славизма, то они бы его вероятно свернули. Осознав непригодность.
А вот толпа на такое осознание не способна. Пан славизм стал жить собственной жизнью , стал управлять толпой, и через неё государством.
Принадлежность к одной языковой группе - слишком незначительная скрепа. Даже дистанция между поляками и русскими слишком велика , что бы они смогли жить в одном государстве.
Дистанция между чехами и словаками слишком велика, что бы жить в одном государстве...
Ах на сербов не было пока жалоб! Поместите русских и сербов в одно государство - тогда познаете и сербов! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 14:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3493
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Например, Вильгельм II писал Бюлову о николаевском предложении ввести Гаагский суд:
На каком суде судили Черчиля за уничтожение Дрездена и Гамбурга, ? На каком суде судили Трумэна за Хиросиму и Нагасаки?
На каком суде судили преступников первой мировой войны и послвоенного времени? из Англии и Франции
На каком суде судили Сталина за геноцид немецкого народа в вост. Пруссии?
Победителей не судят. Это одно из преимуществ победы.
А посему и предложение "гаагского суда" бессмысленно.
Разве победитель позволит после войны что бы его поставили перед судом? Никогда.
Поэтому будущий победитель в войне , вовсе не будет стеснятся нарушать договоренности. Особенно в случае , если ему грозит поражение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 14:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40130
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Между тем французы сравнивая себя в 16-17 веках с немцами, вздыхали, что у тех "нация", а мы мол ни то ни сё.
По Алифанову национальная администрация в России была создана, а вот до учителя дело не доросло. И Керсновский об этом сожалеет. Ещё хуже обстояло дело с созданием советской общности. Ибо нация -национальность у коммунистов в русском её наполнении не приемлема. У других народов сколько угодно национализма и даже радикальней.
- Национальное государство-исторический пережиток.
-Россия как государство русских не имеет исторической перспективы.
Егор Гайдар, Бот алексей.
- Израиль как государство евреев -исторический пережиток и не имеет никакой перспективы?
-Да таки нет.(Отредактировано автором: 30 ноября 2025 — 14:43) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 14:44
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: На каком суде судили Черчиля за уничтожение Дрездена и Гамбурга, ? На каком суде судили Трумэна за Хиросиму и Нагасаки?
На каком суде судили преступников первой мировой войны и послвоенного времени? из Англии и Франции
На каком суде судили Сталина за геноцид немецкого народа в вост. Пруссии?
Победителей не судят. Это одно из преимуществ победы.
А посему и предложение "гаагского суда" бессмысленно.
Разве победитель позволит после войны что бы его поставили перед судом? Никогда.
Поэтому будущий победитель в войне , вовсе не будет стеснятся нарушать договоренности. Особенно в случае , если ему грозит поражение. Тупой нацистский неуч-имбецил разразился диким визгом по поводу обидчиков Гитлера и его приспешников.
Ни на каком суде их не судили, т.к. они не совершали преступлений, в отличие от нацистских преступников, осужденных международным трибуналом. Геноцида немецкого народа в Восточной Пруссии не было. Немцев выселили с территории, отходившей СССР.
Гитлеровцы мнили себя победителями во ВМВ, а потому не стеснялись совершать преступления. Однако, они шли стричь, а вернулись бритыми.
Тупой неуч-имбецил, о каких немцах пишет, если еще недавно он упирался рогами в то, что там жили пруссы-прибалты, а не немцы-пруссаки?!
Тупой нацистский неуч-имбецил, это в ноябре 1941 года, когда СССР грозило поражение, советские солдаты вершили геноцид в Восточной Пруссии? Безмозглый совсем этот нацистский неуч-имбецил. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
