|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 28 января 2026 — 12:18 
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Тупой нацистский неуч-имбецил, нарушение международного права ведет к ответственности. И использование определенной территории в качестве плацдарма для агрессии может привести к отторжению этой территории у агрессора в пользу жертв ее.
Тупым ли нацистам удивляться аннексиям?! Или именно для них, тупых, это удивительно?
Не случайно возникли социалистические государства в ГДР, Венгрии, Польше, Румынии, Чехословакии, Югославии. Это было закономерно в связи с развитием социалистических идей в этих странах на фоне роли коммунистов в борьбе с нацистами. СССР был примером для народов этих стран.
А вот в странах в зонах союзников социал-демократическая элита была куплена американцами и предала своих вчерашних союзников - коммунистов. Предала, как это сделали немецкие социал-демократы перед приходом Гитлера к власти.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
Если бы напал на Германию сталинский СССР, то он потерпел бы поражение, и для отторжения от СССР Псковской области не требовалось бы согласия СССР. От Польши не потребовалось согласия для аннексии в пользу Германии. Тупо выглядят вопросы нациста-неуча на фоне известных событий и обнародованных планов гитлеровцев.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 января 2026 — 12:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Волкон пишет: Скрябин: "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать.
Скрябин прикидывается пароходом.
враньё мешает с правдой, что бы в мешанине никто не смог разобраться.
конечно они знали, что война не за горами, так как сами её и организовывали и приближали как могли.
вот только , что они "слабее Германии" они не знали, потому что обладали всеми преимуществами социализма, и третью необходимых танков , то есть 24 000 штук.
(Добавление) Волкон пишет: потому что боялись сами навязать себе войну, дать повод.
Если переворачивать высказывания Молотова- Джугашвилии на 180 градусов, то окажешься гораздо ближе к правде, чем иными способами.
Поэтому бесполезно таким как Барятинский или Исаев, апеллировать к здравому смыслу, уму- разуму Шариковых. Если бы коммуняки оставались у власти ,то до сих пор они свою военную слабость демонстрировали такими цифирями, мол в РККА всего то было на 22 июня : 5373000 солдат, 1861 танков новых марок, 67000 орудий и миномётов, 2700 самолётов новых конструкций. (И много старого хлама ,о котором даже вспоминать не стоит). И то верно, потому что весь этот парк ещё в Приграничном сражении пошёл коту под хвост. Оказавшись гранатой в руках обезяны.
Однако для альтернативы совдепу -нормальной империалистической Российской
республики такие исходные данные подошли бы для вступления в войну. Что в 1939, что в 1940 году. 1941 исключается на 90%. Так же как и вступление в Ось РР. Ещё с Семилетней войны в 18 веке русское руководство понимало значение объединённой -сильной Германской империи, и старалось оттянуть ,а ещё лучше совсем исключить вероятность "22 июня 1941". И только такие руководители как Джугашвили и Скрябин, Берия, Каганович, Хрущёв -Шариковы доигрались до ручки. Осуществили мечту всех врагов России и русских.
"Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него ясный ум, стойкий характер и терпение.У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германий и обеспечит нам покой.Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества – над фашизмом.Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!За здоровье русского народа!» Интересно тут не сколько лицемерие этого Джуги в отношении русского народа, который ИМИ уничтожался миллионами, как государствообразующий -шовинистически-черносотенный, на 67% электорально Православный, а то что вождило приписывает русским желание заключения второго похабного мира. Судя по данным от Судоплатова, такой исход войны через болгарского посла в августе 1941 года предлагался этими тварями. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 28 января 2026 — 13:19
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев, это о многом говорит. Значит, сборы приписного состава и были сборами, а никакой не "скрытой мобилизацией" - это говорит. И даже задержка на месяц на сборах не делает сборы мобилизацией. Основание проведения сборов - лишнее тому подтверждение. НКО не вправе объявлять мобилизацию, а сборы может.
Вообще-то, весной 1940 года завершилась финская компания, итоги которой не слишком вдохновили советское руководство. Летом - Прибалтика. Полгода - слишком малый срок для устранения недостатков и проведения преобразования в сфере обороны. С мессершмиттами придется на "чайках" с "ишачками" бороться.
Кроме того, на август 1940 года Франция разгромлена, Британия выбита с континента и заперта на островах. Со дня на день Британия может выйти из войны.
Расчет у Вас только на свои силы. Их будет достаточно?
Тупой нацистский неуч-имбецил, в случае войны мобилизовать могут хоть откуда, включая и находящихся на сборах. Тупого нациста-недоучку это удивляет?
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 28 января 2026 — 14:06
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Кроме того, на август 1940 года Франция разгромлена, Британия выбита с континента и заперта на островах. Со дня на день Британия может выйти из войны.
Расчет у Вас только на свои силы. Их будет достаточно?
Война с Германией летом 1940 года скорее всего АВАНТЮРА.
НО ряд известных военных историков НЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ всё же рассматривают такой вариант и дают вероятностную оценку развития таких событий. Так что я не одинок в высказывании ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - варианта событий.
Резюме их изысканий таково:
1. РККА до прибытия ЗНАЧИМЫХ сил Вермахта с Западного ТВД выйдет на Вислу и Сан.
2. Это позволит создать оборону на правом берегу этих рек, преодолеть которую будет не просто.
То есть единственный +, это увеличение пространства до старой границы, за которой находятся территории с коренным населением и промышленностью.
3. Минусов = рисков наверное на порядок больше. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 января 2026 — 15:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Я сам не обращал внимания на сроки сосредоточения и развёртывания в июне 1940 года двух фронтов. Для проведения Прибалтийской и Бессарабской операций. Они оказались весьма сжатыми : 12 дней для сосредоточения и развёртывания 20 сд на первую и 16 дней второй операции из 32 стрелковых дивизий. Позже, уже после создания Шапошниковым\Мерецковым плана войны против Германии сроки сосредоточения севернее Брест-Литовска определялись на : М+5-13 сд, М+6-18 сд, М+8-28 сд и на М+10-30 сд. Учитывая, что от сосредоточения до развёртывания требуется ещё 3-5 дней, а на Украине войска сосредотачивались по графику: М+5-17 сд, М+6- 22 сд, М+10- 24 сд, М+15-29 сд, М+20-46 сд, мы можем утверждать, что 52 сд спокойно могли развернутся за 16 дней от 11 мая, 1 июня или 4-7 июня против Германии. А значит, обозначенными выше силами, начать операции : 27 мая, 16 июня или на худой конец 20-23 июня. Кстати, на первую операцию больших сил и не требовалось. Из-за плохой логистики и общей неподготовленности нового тыла ТВД. А что касается отсутствия оперативно-стратегического плана войны против Германии то и это было по плечу ГШ. Для создание оперативно-стратегического плана на проведение неглубокой операции требовалось 7-10 дней и столько же на печатание карт для комсостава. Конечно ТВД на оккупированных в 1939 году территориях ещё не готов для приёма и снабжения расчётных 176 дивизий, 3 956 474 человек личного состава 12 847 танков, 6 422 самолётов (данные по возможностям сентября 1940, под готовый план войны).
Но опять же если спросить нормальное человеческое руководство, а не произошедшее из дворняг: если не в конце 1939 года, то на возможную войну в 1940 году план по развёртыванию и мобплан надо иметь в начале 1940 года? Ведь в сентябре-октябре надо заказывать уже на 1941 год. А на 1940 уже поздно. А как иначе?
Коммуняки вообще утверждают, что никаких планов по Соображениям, как и по планам прикрытия в 1941 году не было. А то что и было то в черновиках и как преступная самодеятельность Ватутина, Василевского из Жюковской команды ((шпионов и любителей капитализма)). (Недострелянных тухачевцев и уборевичивцев)). Ибо сталинский СССР был таким пацифистическим одуванчикои, борцом за мир во всём мире, так оттягивал войну, чтобы только не разозлить немчика, что даже планов не заготовил. Это они в хриплых спорах с резунами и солонинами говорят. А это выходит, не защита, а обвинение. И так по многим поднятым заново вопросам. Ибо Победители-русские, начинают писать свою историю... Историю правую, а не левую.
Наше дело Правое и Победа будет за нами-русскими. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 28 января 2026 — 17:30
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Румянцев, зачем развивать авантюрные идеи?
Может состояние вермахта будет не самое высокое в августе 1940 года и ему потребуется время для переброски сил. А дальше что? Ранее рассматривали "бросок на Жешув и Краков" в 1941 году. Ничего хорошего не получилось.
На август 1940 года разрыв в состоянии вермахта и РККА будет еще больше, чем оказался в 1941 году. Вместо подготовки к отражению вторжения предлагается РККА наступать. Это значит, что потери будут больше, чем у немцев. Недостатки РККА проявятся еще сильней. Действовать основным силам РККА придется на территории, где проживает не лояльное СССР население. Коммуникации РККА будут растянуты.
От чего уверенность, что РККА удержится на рубеже Висла-Сан? Немцы имели опыт форсирования рек.
Большая мобильность соединений немцев создает предпосылки к действиям на окружение группировок РККА. На чужой территории. Что дальше, их разгром и отступление до Москвы? Глубина отступления имеет не только благоприятные последствия, но и негативные.
СССР - будет агрессором. Япония и другие союзники Германии вступают в войну с СССР. СССР приходится воевать на два фронта.
На чудо надежда?
В силу гадкой работы ПО НЕ могу Вас цитировать.
Даю ответ на след - "Ранее рассматривали "бросок на Жешув и Краков" в 1941 году. Ничего хорошего не получилось."
Слишком категоричное заявление.
Там рассмотены пока только два дня событий - 15 и 16 июня 1941 года. Используемый графич редактор карт прекратил работу из-за блокировки его ПО плутократами. Нашёл новый. Можно вернуться к событиям, карты и оперативн ситуация на ночь 16 июня остались. РККА ждёт несомненный успех из-за превосходства в силах. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 28 января 2026 — 17:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А значит, обозначенными выше силами, начать операции : 27 мая, 16 июня или на худой конец 20-23 июня. Кстати, на первую операцию больших сил и не требовалось
Зачем вам "маленькая операция" ?
Вы мыслите как окружение царя в 1914.
Сталину и Молотову нужна была такая операция , при которой советские солдаты по окончнию похода, помоют сапоги в Атлантическом океане.
Только этот вариант интересен !
Предпосылкой является однако, что империалистические хищники сцепились, причем обескровили друг друга.
И вот на чашу весов ложится сталинская гиря. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 января 2026 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Зачем вам "маленькая операция" ?
Вы мыслите как окружение царя в 1914.
Сталину и Молотову нужна была такая операция , при которой советские солдаты по окончнию похода, помоют сапоги в Атлантическом океане.
Только этот вариант интересен !
Предпосылкой является однако, что империалистические хищники сцепились, причем обескровили друг друга.
И вот на чашу весов ложится сталинская гиря.
И Сталин и Молотов каются в каких то грандиозных ошибках, которые другой государство-образующий народ привели бы к революции... Но конкретно какие? Что это отступление от ленинского направления рукищи: НЭП -это всерьёз и надолго, а вы сссуки не туда идёте.! Ленин то у них ВСЕГДА ЖИВОЙ. Напомню, что Ленин ИМ оставил полукапиталистическую страну, относительно умиротворённую, а "ми всё посрали". Если вести отсчёт с 1924 года, тогда Сталин и Молотов признают : ошибочность коллективизации, раскулачивания и уничтожения 8 миллионов крестьян с помощью голодомора. Но это уже не ошибки ,а преступления против Человека. Но где Человек созданный Богами и где коммунисты произошедшие от обезяны. Возможно Василевский озвучил их ОШИБКУ- массовые репрессии против комсостава во многом явились причиной военных катастроф 41-42?
Хотя, Молотов говорит о том что всё делали правильно , народ гнобили по чёрному, но не доделали, не догнобили ещё на 5%. Не достреляли ещё тысяч 50? А может и все полтора миллиона добровольных помощников, верой и правдой служивших оккупантам. Как большевики немцам в Первую мировую. Пример-то они подали... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 января 2026 — 13:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Начнём для красных обезян с начала. Исходно : 1939 рано, 1941 слишком поздно, 1940 в самый раз. Сталин и Молотов выбрали из возможных вариантов наихудший.
Я же показал, с опорой на данные от Мельтюхова в его классике "Упущенный шанс Сталина", что 52 сд могут за 16 дней быть сосредоточены и развёрнуты в мае-июне 1940 года. Против 7 немецких дивизий оставленных лохом Гитлером против хитромудрого Сталина. К вопросу кто кого перехитрил. Планы проведения Прибалтийской и Бессарабской операций были составлены за неделю. И знаменитые майские Соображения с 6 по 15 мая. Конечно карты Восточной Пруссии и Польши должны были быть заготовлены ещё при Егорове и Тухачевском. Ибо сказано в мартовском плане 1938 гола: "В дальнейшем целесообразно было развивать наступление в общем направлении на Люблин." Так что карты имелись, если только их не испортили и не исказили враги народа.
Любой не отягощённый "гирей" в голове лидер , уже осенью увидев как странно ведут войну АиФ, должен был наморщить извилины и задаться вопросом, а что если Гитлер и Чемберлен снова заключат между собой СДЕЛКУ, как в 1938 году? Здоровый на голову лидер страны на рубеже 39-40 годов заказал бы своим военным, если они сами об этом ещё не догадались, план войны с Германией и новый мобплан . Менее вероятен второй вариант. Но и его исключать нельзя. Видя опасность заключения мира между АиФ и Германией, надо как то самим вписать в антикоминтерновскую Ось....
В первом варианте, уже имея План и осуществляя подготовку к войне на оккупированных бывших польских территориях, и чтобы поставить Гитлера на шпагат, надо ещё в апреле 1940 грозным сообщением Телеграфного агентства России выдать ультиматум о недопустимости дальнейшего изменения статус кво в Европе. Хотя это надо было делать даже раньше- в августе 1939 года. Нарисовав Гитлеру очень вероятную опасность войны на два фронта. В придачу к польскому фронту ещё и русский...
Раньше сядешь, раньше выйдешь. А воевать с союзниками можно и даже нужно, чтоб не остаться с тушёнкой, вместо второго фронта. И понести потери в людях не более чем в 5-7 миллионов. Провоевав всю ВОВ как и в ОВ 1914-1916 годов в предполье. На территориях которые не жалко.
Не могу не сказать большевикам спасыб и за то что сегодня линия фронта проходит по восточной границе бывшей УССР. Всё говорит о том, что и "22 июня 1941" года было ими специально заготовлено с целью уничтожения руками фашистов 27 миллионов людей. А то тех 20 миллионов уничтоженных коммунистами с 1918 по 1940 было мало. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
