Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 27 января 2026 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Один неуч-арматурщик бредит превентивным ударом, оба неуча-нациста бредят желанием "стереть слово " СССР " с лица земли".
Неуч-арматурщик вранье считает "переписыванием истории".
Главное не в том, что "был возможен переворот альянсов". Главное в том, что в нападении на Германию для СССР не было смысла.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
[quote=Viking Ivan]
Волкон пишет:
"В любом случае развязывание войны Советским Союзом ...не привело бы к трагическому для нашей страны развитию событий по образцу 1941 года. Даже при относительном неуспехе первого удара война на какое то время переходила в позиционную фазу, в ходе которой обе стороны накапливали бы силы. Нанести ответный удар немцы смогли бы не ранее мая 1941". М. Барятинский.
Барятинский совершенно упускает из виду, что в случае советского удара в 1940 -м был возможен переворот альянсов.
Напомню про заседание лондонского кабинета, когда британцы чуть было не постановили заключить мир.
В варианте когда западного фронта нет, как июне -июле 1940, на первый план выходит вопрос об альянсах.
Лишь когда признаки англо-советского сближения сгустились - может СССР начинать занаово думать о вторжении в Европу. (Добавление)
Волкон пишет:
И при этом признаёт ОШИБКИ. Надо уточнить какие именно ошибки?
Мы взяли некоторое опоздание с принятием решения о нашем вступлении в войну. 4-7 июня начав сосредоточение и развёртывание, а само вторжение началось 16 июня. Даже те группировки, что мной были приведены для Прибалтийской и Бессарабской операций составили в сумме: сд- 52, кд- 10, мсд-4, лтбр- 16, вдбр- 4. Л\ состава 820 000 человек, орудий и миномётов- 18000, танков 5000, самолётов -4500. Первые немецкие дивизии с Западного фронта (по Гальдеру) могли появится на Восточном фронте дней через пять. И потом составлять 7-8 дивизий в сутки. Это если им не будет мешать перемещаться русская авиация. Русская потому, что такая альтернатива возможна только для Российской республики.
Viking Ivan
Отправлено: 27 января 2026 — 17:28
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
что в нападении на Германию для СССР не было смысла.
Как это не было смысла?
а как же вхождение в состав СССР Норвержской Советской Социалистической Республики, Бельгийской Советской Социалистической Республики, Французской Советской Социалистической Республики ну и других республик (румынской, люксембургской, западно-германской, южно-германской, австрийской, восточно-германской , нидерландской, португальской, венгерской, греческой, итальянской, итд) ?
Конечно был смысл ! Ни в коем случае не меньший чем в 45-м.
А как же извечная мечта о захвате Восточной Пруссии?
Как же со стремления к геноциду на силезцами и судетами? Взять всё это и отказаться?
"Эх, лет через двадцать, после Хорошей Войны, выйти, да взглянуть на Советский Союз, республик, этак, из тридцати-сорока, чёрт его знает как хорошо!"
После хорошей войны, фильм Великий гражданин, 1937
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Скрябин: "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придётся отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали... Ну, конечно, мы тогда были очень слабы по сравнению с немцами." Кто с кем, когда, где они это обсуждали. И главное до чего дообсуждались? Видать только до оттягивания ... На большее уже ума не хватило. Но это только в том случае если поверить Молотову, а значит увести разговор на просёлочную дорогу в никуда. Но именно этого коммунистам и надо. Чтобы не отвечать за Скрябина: кто с кем, когда и где такое они обсуждали и до чего дообсуждались?
А что касается сравнительной слабости КА и Вермахта, то документы говорят одно, устами Вышинского и того же Молотова: "Ну пусть только попробуют напасть..." Они и напали...
"Это же главный интерес был наш, всего народа — ещё на несколько недель оттянуть." Ну, написал бы: попытаться оттянуть нападение до осенней распутицы.
"шдите теленграммв бочками." Бандер.
"Не могло не быть просчётов ни у кого, кто бы ни стоял в таком положении, как Сталин. Но дело в том, что нашёлся человек, который сумел выбраться из такого положения и не просто выбраться — победить! Ошибка была допущена, но, я бы сказал, второстепенного характера, потому что боялись сами навязать себе войну, дать повод. Вот как началось, мы отвечаем за это... Конечно, это упущение, конечно, это недостаток. Конечно, есть и другие упущения. А вы найдите такую возможность, чтобы в подобном вопросе не было упущений. Но если на них сделать упор, это бросает тень на главное, на то, что решает дело." Какое дело и что оно решает? - всё говорится какими то загадками, мол догадайся сам. А если понял не так , то..., а как надо?
Viking Ivan
Отправлено: 27 января 2026 — 19:09
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Скрябин: "Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придётся отступать.
Скрябин прикидывается пароходом.
враньё мешает с правдой, что бы в мешанине никто не смог разобраться.
конечно они знали, что война не за горами, так как сами её и организовывали и приближали как могли.
вот только , что они "слабее Германии" они не знали, потому что обладали всеми преимуществами социализма, и третью необходимых танков , то есть 24 000 штук. (Добавление)
Волкон пишет:
потому что боялись сами навязать себе войну, дать повод.
Если переворачивать высказывания Молотова- Джугашвилии на 180 градусов, то окажешься гораздо ближе к правде, чем иными способами.
Румянцев
Отправлено: 27 января 2026 — 21:14
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Теоретически Вождь мог нанести удар в центральной и южной Польше но НЕ РАНЕЕ августа 1940 года.
К 01 июня 1940 года РККА была уже НЕЧТО ЗНАЧИМОЕ!
Вот её состав в номенклатуре ФОРМИРОВАНИЯ:
Управления военных округов и фронтов - 16
Управления армий - 14
Управления армейских групп - 2
Управления стрелковых корпусов 52
Стрелковые дивизии 147
Горно-стрелковые дивизии 10
Стрелковые бригады 3
Управления механизированных (танковых) корпусов 0
Мотострелковые и моторизованные дивизии 11
Танковые дивизии 0
Танковые бригады 38
Мотоброневые и мотострелково-пулеметные бригады 3
Отдельные танковые полки 7
Управления кавалерийских корпусов 5
Кавалерийские и горно-кавалерийские дивизии 24
Кавалерийские бригады 1
Управления воздушно-десантных корпусов 0
Воздушно-десантные бригады 6
Противотанковые артиллерийские бригады 0
Корпусные артполки 61
Гаубичные артполки РГК 38
Пушечные артполки РГК 7
Артиллерийские дивизионы БМ и ОМ РГК 10
Армии (корпуса) дальнебомбардировочной авиации 5
Авиационные дивизии 0
Авиационные бригады 58
Авиационные полки 188
Как укомплектованы соединения сказать ПОКА не могу.
НО 1 000 000 приписных было влито в РККА, и вероятно силы вторжения в Прибалтику и Буковину были укомплектованы достаточно хорошо.
Какие стр дивизии по качеству и штату ПОКА сказать не могу. РАЗБЕРУСЬ.
Моторизованные СУПЕР.
Танковые бригады слажены, НО с недостатками штата.
Операции ранее 01 августа проводить сложно.
Прибалтика была покорена только к концу июня.
Нужно время для налаживания порядка в этом регионе, который потом будет тылом СЗФ.
НЕУЧ фигляр арматурщик не понимает ситуации.
Кроме ЛЖИВОГО ПЕРЕТОЛМАЧИВАНИЯ цифирек из МЕльтюхова в его пустой тыкве НЕТ НИЧЕГО.
alexeybo
Отправлено: 27 января 2026 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Тупой нацистский неуч-имбецил, врет как обычно.
В 1945 году ситуация сложилась в итоге войны, инициированной гитлеровской Германией. Это Германия совершила агрессию в отношении СССР.
Тупой неуч-нацист не знает, что СССР в то время уже давно не собирался "импортировать революцию".
Тупой неуч, ты не среди таких же тупых недоучек как сам. Тут твое вранье не пройдет. Тем более не пройдет совсем тупое вранье про "извечную мечту о захвате Восточной Пруссии".
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил!
alexeybo
Отправлено: 27 января 2026 — 22:08
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев, ведь "теоретически" и марсиане могли встать в строй РККА. Только вероятность такого равна нулю.
Напомните, для чего проводились сборы приписного состава в 1940 году и что произошло с "влившимся 1 000 000 приписных"?
Viking Ivan
Отправлено: 27 января 2026 — 22:23
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
В 1945 году ситуация сложилась в итоге войны
а справедливая война всегда обязывает к анексии чужой территории
освобождение должно быть полным!
и от хозяйства , и от земли, и от жизни .
alexeybo пишет:
что СССР в то время уже давно не собирался "импортировать революцию".
А соцрежимы в ГДР, Венгрии, Польше, Румынии, Чехословакии, Югославии возникли совершенно случайно.
сами по себе, без всякого участия СССР. (Добавление)
Румянцев пишет:
Теоретически Вождь мог нанести удар в центральной и южной Польше но НЕ РАНЕЕ августа 1940 года.
Ну я так и сказал
не раннее июля я говорил? ну а если август то тем более.
Viking Ivan
Отправлено: 27 января 2026 — 22:31
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
инициированной гитлеровской Германией.
а вот если бы напал сталинский СССР - то тогда было бы наоборот, СССР - осознавая несправедливость этого шага - добровольно отдал бы Германии Псковскую область.
Румянцев
Отправлено: 27 января 2026 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Румянцев, ведь "теоретически" и марсиане могли встать в строй РККА. Только вероятность такого равна нулю.
Напомните, для чего проводились сборы приписного состава в 1940 году и что произошло с "влившимся 1 000 000 приписных"?
""""""Для усиления мобилизационной готовности в течение 1940 года провести учебные сборы приписного состава сроком: для младшего начсостава в 45 дней и рядового состава в 30 дней.
На учебные сборы привлечь:
а) Во всех дивизиях шеститысячного состава по 5 000 человек, всего в 43 дивизиях – 215 000 человек;
б) В дивизиях двенадцатитысячного состава Киевского, Белорусского, Одесского, Харьковского, Северо-Кавказского и Закавказского военных округов по 2 000 человек, а в ЗабВО по 1 000 человек. Всего 83 000 человек;
в) Во всех запасных полках 156 000 человек;
г) В прочих частях (артиллерия РГК, ПВО, УР'ы и переподготовка начсостава запаса) – 297 000 человек. Всего на сборы привлечь – 766 000 человек, не считая проходящих учебные сборы в данное время в количестве 234 000 человек.""""""
Призванные на сборы возвращались домой с середины июля и до середины августа, если призваны, как правилов в мае (график мне не известен).
Ну это ни о чём не говорит. НКО и Президиум Верховного Совета СССР могли легко продлить срок сборов типа на месяц.
Viking Ivan
Отправлено: 27 января 2026 — 23:11
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
НКО и Президиум Верховного Совета СССР могли легко продлить срок сборов типа на месяц.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
