|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 26 января 2026 — 17:55 
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: 9 мая 1940 г. они еще были рассредоточены по всей территории Германии; например, 5 пехотных дивизий 3-й волны находились в распоряжении командующего войсками на Востоке, где они лишь к концу мая достигли необходимого для действий на фронте уровня боеспособности
И как же вы приходите к выводу, что эти пять пехотных дивизий необходимо приплюсовать к "восточному фронту" ?
тут же ясно написано, что они лишь к концу мая достигли необходимого уровня боеспособности.
то есть это были формирующиеся , обучающиеся дивизии, предназначенные для фронта на западе, но пока ещё находящиеся у себя дома. ( В Германии территориальный принцип)
Если например такая дивизия формируется в Бреслау, то там она и обучается, и естественно находится в распоряжении командующего на востоке.
Вообще пропагандисты с целью искажения давно поль
зуются этим трюком: они считают дважды.
Например дивизию находящуюся где нибудь в Штеттине, и предназначенную для запада, они считают один раз на западе - потому что туда предназначенна
и ещё один раз на востоке - потому что там находится её дом.
(Добавление)
Если например дивизию - после французского похода - отправили домой , скажем в Каттовитц, они начинают выдумывать что Гитлер концентрирует силы для удара по востоку.
То есть , что бы избежать всяких укоров, германцы должны все свои дивизии держать ровно в самом центре страны в одной точке.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 января 2026 — 18:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Напомню, что на М+15-15 августа Россия в 1914 году выкатила на
ТВД 45,1 дивизии, на 22 августа-54 дивизии, то- 22 день мобилизации.
Ну потому что проводили скрытую мобилизацию ещё до войны.
я об этом тут уже много раз писал.
Проблема которую видели перед собой руссо-французы заключалась в скорости германской мобилизации. И все усилия в России были направленны на сокращение разницы во времени, необходимой для мобилизации.
Туда же относятся и "дипломатические терки" . То есть затягивание времени, пока идёт собственная мобилизация.
Вот потому и успели за 3 недели начать вторжение.
Но тогда ведь и граница была другая ! В 1914 всё была сплошная граница. А в 1940 только кусочек по Польше, а Прибалтика была Союзом не занята. То есть не мог Сталин пользоваться прибалтийской территорией и дорожной сетью.
И снова повторю: Сталин не мог концентрировать до 10 мая свои войска на германо-советской границе. А царь - мог.
И вот исходя из этого сравнения , и того факта что в 1914 требоались 3 недели для начала вторжения, то в 1940 понадобятся минимум 2 месяца.
А за это время , французский поход будет закончен. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 января 2026 — 18:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: В мае 1940 года ещё нет никакого плана войны против Германии. На что обращает внимание Тимошенко при приёме НКО
Так он и не нужен !
Неужели отсутсвие плана будет препятствием если подвернётся удобный момент? Конечно нет.
Самое основное ведь делалось: происходило увеличение КА , законодательная база была подведена сразу после заключения пакта МР.
Войска вполне себе могут увеличиваться внутри страны.
Но на границу их пихать не следует. На границу они пойдут , когда на западе возникнет как в 1914 году стабильная линия фронта. А до тех - это слишком рано.
только ненужный дипломатический шум поднимать. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 26 января 2026 — 21:08
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: тут же ясно написано, что они лишь к концу мая достигли необходимого уровня боеспособности.
то есть это были формирующиеся , обучающиеся дивизии, предназначенные для фронта на западе, но пока ещё находящиеся у себя дома. ( В Германии территориальный принцип)
- у МГ - они на Востоке, хоть и в резерве ОКХ, в Германии - те другие из резерва ОКХ.
Да , а у Гальдера в дневнике за 26 апреля 40-го: "9 дивизий ландвера на Востоке будут готовы к 1 июня".
Это те 5 дивизий "на Востоке" от МГ или уже другие? Вряд ли Гальдер обсчитался дивизиями прямо перед "французской кампанией", получается что это еще 9 дивизий не учтенных у МГ на Востоке.
(Добавление)
Viking Ivan пишет: И как же вы приходите к выводу, что эти пять пехотных дивизий необходимо приплюсовать к "восточному фронту" ?
- Ну:
- во-первых они еще относились к командованию на Востоке, хотя уже считались "резервом ОКХ" (на случай затяжной войны с Францией).
- во-вторых они там и находились (Польша, т.к. Восточная Пруссия считалась, у МГ, таки Германией).
Т.е. при любых заметных подвижках РККА к границе - их даже и перебрасывать не надо. Так же как и "ландверные дивизии" по Гальдеру.(Отредактировано автором: 26 января 2026 — 21:14) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2026 — 12:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но тогда ведь и граница была другая ! В 1914 всё была сплошная граница. А в 1940 только кусочек по Польше, а Прибалтика была Союзом не занята. То есть не мог Сталин пользоваться прибалтийской территорией и дорожной сетью.
И снова повторю: Сталин не мог концентрировать до 10 мая свои войска на германо-советской границе. А царь - мог.
И вот исходя из этого сравнения , и того факта что в 1914 требоались 3 недели для начала вторжения, то в 1940 понадобятся минимум 2 месяца.
Плюс три армии вторжения насчитывающие: 360 117 человек, 6 078 орудий и миномётов, 2 022 танка, 411 бронемашин, 19 291 автомашину и 1 995 самолётов.
В БОВО оставались ещё войска 10 и 4 армии: это 10 сд. Войска 3 и 11 армий наступая через Литву на 3-5 день операции выходили на границу с Восточной Пруссией. И не останавливаясь её переходили...Имея в своём составе: 13-15 сд, 1 мсд, 4 кд и 7 лтбр, 1 вдбр.
Так что на сосредоточение и развёртывание потребовалось этой группировке всего 12 дней.
С 11 июня по 27 июня сосредотачивались и развёртывались войска КОВО и ОдВО для проведения Бессарабской операции. А с 9 июня по 17 июня разрабатывался план этой операции. В состав ЮФ входили: 32 сд, 2 мсд, 6 кд, 11 лтбр и 3 вдбр. Л\состав- 460 000 человек, 12 000 орудий и миномётов, 3015 танков и 2160 самолётов. Для создания такой группировки потребовалось 16 дней. Так что начни 11 мая сосредоточение и развёртывания против Германии к 27 мая уже войско было бы готово. Конечно к этому времени должен был быть готов и оперативно-стратегический план. Без него и не туды и не сюды. Как немцы бы воевали без своих цветных планов? Напомню, что никто до войны в советском политическом и военном руководстве не подозревал о нижнем уровне боеспособности РККА по отношению к немецкой армии. Они исходили что она равнозначна (1:1). Так что если разведка оценила наличие германских сил в Польше и в Восточной Пруссии в 20 пд и 2 тд, то выше перечисленных советских сил было достаточно. А когда выяснится что у немцев всего 7 дивизий, то операция по "северному" варианту пойдёт в темпах "освободительного похода" 1939 года, 30-50 км в сутки. И выхода подвижных соединений КА на Вислу и Дунаец к 10-13 июня, с начала операции 1 июня. Подключаем в помощь альтернативу М. Барятинского "Малой кровью, могучим ударом". Правда он предпочёл "Южный"" вариант. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 января 2026 — 12:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Они насчитывали : 3 СК, 6 сд, 3 тбр, 66 946 человек л\с, 1630 орудий и миномётов, 1065 танков , 150 бронемашин, 5 579 автомашин и 526 самолётов.
Плюс три армии вторжения насчитывающие: 360 117 человек, 6 078 орудий и миномётов, 2 022 танка, 411 бронемашин, 19 291 автомашину и 1 995 самолётов.
В БОВО оставались ещё войска 10 и 4 армии: это 10 сд. Войска 3 и 11 армий наступая через Литву на 3-5 день операции выходили на границу с Восточной Пруссией. И не останавливаясь её переходили...Имея в своём составе: 13-15 сд, 1 мсд, 4 кд и 7 лтбр, 1 вдбр.
Так что на сосредоточение и развёртывание потребовалось этой группировке всего 12 дней.
Как видим, эта группировка слишком малочисленна, для того что бы вести с Германией войну "один на один".
Если дать СССР её время, примерно так до 01 августа 1940, то при условии , что на западе во Франции установится стабильная линия фронта, оттягивающая на себя основные германские силы,
то группировка как раз вырастет до достаточного размера, что бы осуществить вторжение.
Ну а так, по окончании боевых действий во Франции, в СССР провели ревизию своих взглядов, и началось дальнейшее увеличение КА в сторону 10 миллионов.
Окончательное решение о (почти) 10-миллионой армии , принято в начале 1941 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 января 2026 — 15:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Молотов-Скрябин дающий интервью ,которое приведено выше ,опрашивается в качестве свидетеля. А сегодня, когда историю пишут русские победители, его надо переквалифицировать из свидетеля в обвиняемого. Второго после Джугашвили. Причём обвиняемый путается в показаниях. И при этом признаёт ОШИБКИ. Надо уточнить какие именно ошибки? Если за основу взять утверждение, что не Гитлер ,а Сталин обманул и переиграл Гитлера заключив с ним пакт М-Р; ибо Гитлер в конце -конца отравился, а Сталин, за ценой в 26 миллионов жизней, не постояв, овладел полмиром. А овладев, СССР ,а в нём РСФСР, был вынужден нести бремя русского человека. Причём, с планово-распределительной экономической системой,- вдвойне. Рыночная, капиталистическая система смягчает государственные субсидии союзникам, делая их для русских незаметными, ибо магазины везде полны товарами. Разнятся только цены на них, но и они не голодоморны. Поэтому или сразу после ВОВ ,в 1946 году ,как Ленин в 1921 году, чтобы "закончить" перманентную ГВ, отступил в полукапиталистический НЭП, так им надо было... наступать в прогрессивный капитализм. Если не в 1946 при Сталине, то в 1957 . Кто там из них был самым прорыночным- Маленков? Часть бывших сталинистов-из антипартийной группы поняла к 1953 году, что надо развивать в первую очередь товары группы "Б", чтобы дать людям после войны отдых и лечение. А Хрущёв снова попытался возродить коммунистический энтузиазм. Благо был ещё у пятидесятников и шестидесятников порох в пороховницах- остатки пассионарной энергии. Эх её бы да в мирное капиталистическое русло направить.
Кстати, Вьетнам лет 20 воевал, а в победившем социализме прожил всего 11 лет. Доказав,что такая система пригодна только на время войны за выживание. Как только наступает время когда требуется отдать всё для фронта, всё для победы, значит он -писец наступил.
Однако народ в СССР стал отдавать и отдавать начиная с первой пятилетки. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 января 2026 — 16:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: "В любом случае развязывание войны Советским Союзом ...не привело бы к трагическому для нашей страны развитию событий по образцу 1941 года. Даже при относительном неуспехе первого удара война на какое то время переходила в позиционную фазу, в ходе которой обе стороны накапливали бы силы. Нанести ответный удар немцы смогли бы не ранее мая 1941". М. Барятинский.
Барятинский совершенно упускает из виду, что в случае советского удара в 1940 -м был возможен переворот альянсов.
Напомню про заседание лондонского кабинета, когда британцы чуть было не постановили заключить мир.
В варианте когда западного фронта нет, как июне -июле 1940, на первый план выходит вопрос об альянсах.
Лишь когда признаки англо-советского сближения сгустились - может СССР начинать занаово думать о вторжении в Европу.
(Добавление)
Волкон пишет: И при этом признаёт ОШИБКИ. Надо уточнить какие именно ошибки?
Ошибки в том, что недооценили ударную силу вермахта , которой лишь чуток не хватило что бы стереть слово " СССР " с лица земли. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 января 2026 — 16:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Из возможных вариантов вступления Советского Союза во Вторую мировую войну он выбрал наихудший". М. Барятинский.
Напомню что июнь 1940 - это период , когда англо-советские отношения достигли стадии замерзания.
Британия осудила советскую агрессию против Финляндии и готовила свою собственную , которая сорвалась.
Тогда же Гитлер опубликовал , захваченные им секретные документы о готовящемся англо-фрацузами удару по Баку.
В данный момент времени, Сталин имел достаточно оснований, полагать, что в случае советского удара в спину Гитлеру, Англия перевернется в воздухе и заключит с Гитлером союз против СССР. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 27 января 2026 — 16:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: . Из возможных вариантов вступления Советского Союза во Вторую мировую войну он выбрал наихудший". М. Барятинский.
Вот вы часто упоминаете "про-российскую" партию АДГ, которая в настоящий момент имеет около 25 % голосов.
Так вот в Британии тоже была "про-Германские" настроения , только имели они порядка 40 % голосов, а анти-германская партия имела около 60 %.
Но все это колеблется, и любое событие может изменить положение чаш весов.
а вообще у Барятинского та же ошибка, как и большинства .
У них злобный Гитлер который только и хочет нападать - это фиксированный пункт.
Другой фикспункт - следующий из первого - что все остальные хотят "остановить агрессию" Гитлера.
Тот кто не может освободится от этих фикспунктов - никогда не сможет объективно анализировать. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
