|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
vova6857  |
Отправлено: 25 января 2026 — 19:34 
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Напомню, что Гитлер не боясь удара в спину от Сталина оставил против СССР всего 9-7 дивизий, на время проведения Западной кампании 1940 года.
- жонглируем цифрами?
10 дивизий - это относится к "командующему войсками на Востоке", но: +8 дивизий резерва ОКХ (МГ их засчитывал как дивизии для Франции), но которые находились таки на Востоке, + 4 дивизии резерва ОКХ в Германии (могли быстро оказаться на границе с СССР) и 3 дивизии в Армии резерва (тоже в Германии). Т.е. незадействованных в боевых действиях (не считая 7 дивизий в Норвегии), находящихся на Востоке и готовых к переброске на Восток, было 25 дивизий. Что в три раза больше чем озвученные 9 - 7 дивизий.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 января 2026 — 19:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: было 25 дивизий.
Да что там 25.
На самом деле на востоке было 250 дивизий! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 января 2026 — 22:27
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Да что там 25.
На самом деле на востоке было 250 дивизий!
Иоанн Викинг!
Вот данные официоза:
- Фатерланд = 11 дивизий
- Восток = 7 дивизий
- Западн ТВД = 142 дивизии
- Норвегия = 7 дивизий
За этот пост сказали спасибо: Viking Ivan |
| |
|
 | mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2026 — 12:44
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гитлер на все 100% был в Сталине уверен, геноссе не подведёт, и в спину не ударит. А вот Сталин японцам не верил и несмотря на пакт , держал на востоке всю ВОВ внушительную группировку. Совразведка насчитала в марте 1940 года 32 дивизии в Польше и в Восточной Пруссии. . В реальности там было 10 дивизий. На конец мая 1940 года: 20 пд и 2 тд. Реально оставалось 7 пд.
Война на Западе продлилась с 10 мая по 22 июня. Считая, что против СССР оставлено 32-22 дивизии на 10 мая из 200 насчитанных разведкой, на 15 апреля. Это 15-10% от общего числа дивизий говорит, что Гитлер за свой тыл не беспокоится. А что советское военное руководство разве не помнило о плане Шлиффена в ПМВ? Он тоже был рассчитан на блицкриг. Но тогда Россия поспособствовала "чуду на Марне". В 1940 году никакого второго фронта у немцев на востоке нет. Так что в этот раз никто не помешает его осуществить. Это, как вариант, единственным в стране аналитиком даже не рассматривалось. Что снова говорит о его умственных способностях. А тех кто ещё мог себе позволить иметь своё стратегическое мнение в военном руководстве вождь всех покоцал: Тухачевского, Егорова.
Вступать в 1939 году СССР в войну рано. Надо занять предполье в восточных воеводствах Польши. В 1941 уже поздно оттягивать...("не всё зависит от нас"  -оказывается). А вот в 1 июня 1940 года в самый раз. Можно перевернуть союз.
Конечно для этого надо ещё в конце 1939 года заказать военным план войны с Германией. И утвердив его в начале 1940 года, включить подготовку. Со сроком исполнения 1 мая 1940 года. Помня, что немецкое наступление в 1915 году под Горлицей началось 2 мая . Ведь нельзя исключать, что империалистические капиталисты между собой за это время заключат сделку...?
Однако мы знаем, что балетоман-Ворошилов никакого оперативно-стратегического плана при сдаче НКО Тимошенко не оставил. Ну это и понятно, каков поп ,таков и приход.
Что касается возможностей по сосредоточению РККА к 1 июня 1940 года, против Германии то они таковы, считая М+1 -11 мая 1940 года: М+10-54 сд, М+15-73 сд...И ещё 5 дней на развёртывание у границы. Итого к 1 июня СССР мог выставить на СЗФ, ЗФ, ЮЗФ: сд-73, тбр- 18, 10 кд и мсд-4. Наверное больше и не надо, а то при той хре..й логистике, всё встанет...Желательно конечно СФВ пропустить мимо...А вот частью КА как в реальности страны Прибалтики занять... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 января 2026 — 12:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Посещаете ли Вы Бундес Архив?
В настоящее время не пользуюсь.
Ничего по поводу проблем сказать не могу.
(Добавление)
Волкон пишет: Гитлер на все 100% был в Сталине уверен, геноссе не подведёт, и в спину не ударит.
Не был он уверен в Сталине.
Ни на один процент.
Он был уверен в том, что сможет закончить французскую компанию за два месяца.
И был уверен, в том что Сталин за два месяца не успеет подготовить нападение в спину. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 января 2026 — 12:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А что советское военное руководство разве не помнило о плане Шлиффена в ПМВ? Он тоже был рассчитан на блицкриг. Но тогда Россия поспособствовала "чуду на Марне".
Конечно помнило.
Но в виду "странной войны" ждало, что бы "империалиситчсекие хищники" вцепились друг в друга. А до тех пор советские войска на границе не массировались.
В ПМВ была другая ситуация, там Россия загодя приступила к массированию войск. Поэтому и была в состоянии через три недели выступить.
Кроме того, в ПМВ России было кого спасать, так как французская армия не рассыпалась, она просто отходила к Парижу. А в 1940 она после Дюнкерка рассыпалась и больше некого было спасать. По сути на момент 01 июня 1940 все было уже решено. А СССР в этот момент никак ещё не мог ударить.
(Добавление)
Волкон пишет: Конечно для этого надо ещё в конце 1939 года заказать военным план войны с Германией. И утвердив его в начале 1940 года, включить подготовку. Со сроком исполнения 1 мая 1940 года.
Этому мешает "странная война" и паранойа Сталина.
До мая 1940 Сталин больше всего опасается заключения мира на западе. "А че они там так странно воюют? А вдруг заключат мир?"
Поэтому никаких войск к границе посылать нельзя, и планы нельзя ковать, а то те вдруг попадут к Гитлеру. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 января 2026 — 13:36
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Этому мешает "странная война" и паранойа Сталина.
НЕУЧ-арматурщик гонит туфту про отсутствие планов в 1939 году.
НЕ принимайте его во ВНИМАНИЕ.
Его знания НУЛЕВЫЕ!
2 сентября 1939 года СНК утвердил «План реорганизации сухопутных сил Красной армии на 1939–1940 годы». В рамках плана планировалось перевести дивизии тройного развёртывания в одинарные и иметь в Красной армии 173 стрелковые дивизии.
Некоторые предложения плана:
- увеличить ударную силу пехотного ядра в стрелковых дивизиях;
- увеличить количество корпусной артиллерии и артиллерии РГК, переведя её с тройного на двойное развёртывание.
Однако события на Западе в сентябре 1939 года не позволили провести утверждённую реорганизацию. Красная Армия вынуждена была развернуться в семи округах по штатам военного времени по старой организации.
Далее, то есть в 1940 году проблемы с военным планированием РЕШАЛИ другие персоны - нарком Тимошенко Мерецков и далее Жуков.
(Добавление)
Некоторые преобразования, которые произошли в рамках развёртывания РККА в 1939 году:
- 15 сентября Витебская, Минская и Бобруйская армейские группы Белорусского особого военного округа были развёрнуты в 3-ю, 11-ю и 4-ю армии.
- На базе Киевского особого военного округа были созданы Житомирская, Винницкая и кавалерийская армейские группы.
- Новгородская армейская группа 14 сентября стала 8-й армией.
- Из управлений Калининского и Московского военных округов были выделены управления 7-й и 10-й армий.
- Сформирована Мурманская армейская группа (с 29 ноября — 14-я армия).
- Из управления КОВО 23 октября было выделено управление Одесского округа, а управление 13-й армии переименовали в управление 12-й армии, бывшее управление которой влилось в Харьковский округ.
За этот пост сказали спасибо: Viking Ivan |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 26 января 2026 — 14:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3417
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: 2 сентября 1939 года СНК утвердил «План реорганизации сухопутных сил Красной армии на 1939–1940 годы».
Это план увеличения КА.
Но не план развертывания и не план военных операций.
Впрочем уже из названия видна неповоротливость и медлительность советской системы. План на 39-40 годы. То есть в тот момент никто не предполагает , что война может неожиданно быстро закончится. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 26 января 2026 — 15:25
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Вот данные официоза:
- Фатерланд = 11 дивизий
- Восток = 7 дивизий
- Западн ТВД = 142 дивизии
- Норвегия = 7 дивизий
- а падла Мюллер пишет:
"Соединения, составляющие резерв главного командования сухопутных сил, до конца мая в массе своей находились в распоряжении группы армии «А». 9 мая 1940 г. они еще были рассредоточены по всей территории Германии; например, 5 пехотных дивизий 3-й волны находились в распоряжении командующего войсками на Востоке, где они лишь к концу мая достигли необходимого для действий на фронте уровня боеспособности."
Резерв ОКХ по МГ (таблица 15 на 10 мая 1940) = 42 дивизии и бригада. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 января 2026 — 15:32
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Этому мешает "странная война" и паранойа Сталина.
До мая 1940 Сталин больше всего опасается заключения мира на западе. "А че они там так странно воюют? А вдруг заключат мир?"
Поэтому никаких войск к границе посылать нельзя, и планы нельзя ковать, а то те вдруг попадут к Гитлеру.
Или хохлы роют море на месте: Карельского перешейка, стран Прибалтики, Западной Белоруссии , Украины, Бессарабии.
Альтернатива Российской империи не рассматривается, ибо вероятность прихода Гитлера к власти, уменьшается до 30%. Ибо победившая в ПМВ РИ настаивала на расчленении Германии. Viking Ivan пишет: Не был он уверен в Сталине.
Ни на один процент.
Он был уверен в том, что сможет закончить французскую компанию за два месяца.
И был уверен, в том что Сталин за два месяца не успеет подготовить нападение в спину.
ТВД 45,1 дивизии, на 22 августа-54 дивизии, то- 22 день мобилизации. На 4 сентября -74,5 дивизии, это на М+34. Так что даже не зная оптимистичного советского графика сосредоточения на М+15- 73 сд, ему могли дать справку военные по возможностям сосредоточения. Напомню так же, что в СССР действовала теория операций вторжения- как первой фазы Глубокой операции. И на М+10 17 сентября 1939 года РККА перешла границу имея расчётно порядка 34 дивизий, личного состава-617588 человек, 4959 орудий и миномётов и 4736 танков и оперативно -стратегический план от 14 марта 1938 года. В мае 1940 года ещё нет никакого плана войны против Германии. На что обращает внимание Тимошенко при приёме НКО в мае 1940 года. Так что непонятно по какому из вариантов сосредотачивать войска на вновь приобретённых территориях. Склады, аэродромы и так далее... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 26 января 2026 — 17:14
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
vova6857 пишет: Румянцев пишет: Вот данные официоза:
- Фатерланд = 11 дивизий
- Восток = 7 дивизий
- Западн ТВД = 142 дивизии
- Норвегия = 7 дивизий
- а падла Мюллер пишет:
"Соединения, составляющие резерв главного командования сухопутных сил, до конца мая в массе своей находились в распоряжении группы армии «А». 9 мая 1940 г. они еще были рассредоточены по всей территории Германии; например, 5 пехотных дивизий 3-й волны находились в распоряжении командующего войсками на Востоке, где они лишь к концу мая достигли необходимого для действий на фронте уровня боеспособности."
Резерв ОКХ по МГ (таблица 15 на 10 мая 1940) = 42 дивизии и бригада.
Мои данные о распределении дивизий даны на самое начало июня 1940 года |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
