|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 25 января 2026 — 12:27 
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Оттягивали, а в конце концов и прозевали, получилось неожиданно..
если войны стала неизбежной, то "оттянуть её " уже невозможно.
Это примерно как "оттянуть землятресение" , можно какакть квадратом - но его не оттянешь.
война становится неизбежной , когда в её основе лежащий конфликт не поддаётся решению политическими средствами.
Война и есть продолжение политики, только уже средствами насилия.
Молотов и Сталин в своей аргументации согласны с тем что война стала неизбежной, но выдвигают абсурдную идею о якобы "оттягивании начала". Как будто противнику есть до того дело! Противник начнет войну, тогда когда ему удобно, и ему полностью наплевать на попытки "оттягивания".
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 января 2026 — 12:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Оттягивали, а в конце концов и прозевали, получилось неожиданно..
Но рассмотрим , существуют ли признаки "оттягивания войны" в реальности?
Их нет. Внешнеполитически Сталин и Молотов дергают Гитлера за усы, то поставки задержат, то некачественное сырьё гонят, то обещают югославским путчистам оружие против Германии, то принимают у себя этих сбежавших путчистов (а с Дона выдачи нет) , привечают у себя в кремле "англичанку", и так далее.
Никакого внешнеполитического "оттягивания" нет.
А внутриполитически? А там тем более.
В прессе возобновилась травля Германии и Фашизма, боевая техника и войска скапливаются в количествах пригодных для широкомасштабной войны.
Разве такими способами войну оттягивают?
Это примерно как наставлять на соседа пистолет и утверждать при этом , что "я оттягиваю" перестрелку. Дело в том что сосед глядя на наставленный на него пистолет, не станет ждать пока его скосит пуля, а выстрелит первым. И перестрелка началась. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 января 2026 — 12:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: зывается Гитлер ещё в 1939 году хотел напасть на СССР -год и восемь месяцев назад. Это в октябре 1939 года?
Ну да , по советскому наративу так и получается.
Там Гитлер не то что в 39-м осенью, он даже уже в 1923 году, когда сидя в тюрьме писал Майн Кампф , планировал нападение на СССР.
Но пусть будет осень 39. Тогда советы "оттянули" с этого момента войну на 1 год и 8 месяцев.
И что им это дало?
Что касается военного производства , мобилизационной способности - (В общем ВСЕГО кроме вопроса о коалициях !) - то для СССР начало войны в октябре 1939 было более выгодным чем в июне 1941, а июнь 1941 несомненно был более выгоден чем июнь 1942, тот в свою очередь выгоднее чем июнь 1943.
СССР уже достиг в 1941 своего максимума военного производства, переход страны на "рельсы военного времени" был уже чистой формальностью. А вот Германия только набирала скорость. И достигла наивысшего производства в 1944 году.
(Добавление)
Волкон пишет: Оказывается Гитлер ещё в 1939 году хотел напасть на СССР -год и восемь месяцев назад.
Так что , ничего они (Сталин и Молотов ) не оттягивали.
Они наоборот стремились к скорейшему началу войны, и потому и дергали Гитлера за усы.
Они стремились к выгодной коалиции , и к удобной позиции жертвы агрессии.
Вступить в войну всегда рады, но только в качестве жертвы агрессии, в том числе и для того что бы не получился "переворот альянсов". |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 25 января 2026 — 12:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось — на год и десять месяцев. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 января 2026 — 13:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Молотов и Сталин в своей аргументации согласны с тем что война стала неизбежной, но выдвигают абсурдную идею о якобы "оттягивании начала". Как будто противнику есть до того дело! Противник начнет войну, тогда когда ему удобно, и ему полностью наплевать на попытки "оттягивания".
Нам нужно было оттянуть нападение Германии, поэтому мы старались иметь с ними дела хозяйственные: экспорт-импорт... Никто не верил, а Сталин был такой доверчивый! Велико было желание оттянуть войну хотя бы на полгода ещё и ещё. Такое желание, конечно, было у каждого и не могло не быть ни у кого, кто был близок к вопросам того времени... Это же главный интерес был наш, всего народа — ещё на несколько недель оттянуть."
Оттянуться чтобы предстать в газах мировой общественности жертвой агрессии. Однако после 1 июля, когда глубинные корпуса сосредоточатся "ближе к границе", они дадут Гитлеру повод обвинить СССР... Однако, наверное, в промежуток с 14 по 29 июня ожидали "ультиматум нам", к которому готовились и сосредотачивали силы в кулаки "для парирования ненужных осложнений". Так Сталин оттягивал, не войну ,а своё сосредоточение войск, подставляя армию и страну под разгром. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 января 2026 — 13:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Кто же может готовить такую доктрину, что, пожалуйста, приходите на нашу территорию и, пожалуйста, у нас воюйте?! ... Военный министр скажет: «Приходите к нам!» Конечно, он будет говорить: «Малой кровью и на чужой территории!» Это уже агитационный приём.
Избежать внезапности полностью, по-моему, в наших условиях было нельзя... Он думал не о себе, а обо всей стране... Он много сделал, а это главное. В тех условиях никто бы не смог лучше, чем Сталин — не только в войну — и до войны, и после войны... Люди хотят, чтобы как можно благоприятнее условия были для трудных моментов... Сталин как человек хладнокровный при обсуждении большой стратегии, он очень серьёзно относился к этому делу.
Источник: [Чуев Ф. И.] Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева. — М.: Терра, 1991. — С. 17—23. Надо сказать, что Молотов даже говорит , как Сталин-косноязычно, что кажется это его языком ворочает Коба. Я уже говорил,что коммунистам дурку включать не надо, они с ней родились. Логика коротка, до такой степени,что даже в одном абзаце умудряются вместить несколько противоречий. Кстати все 70 лет советской власти она-власть вождя и его шайки-лейки-политбюро считала народ ниже своего уровня развития. И общалась с народом как воспитательница в детском садике. Это в свою очередь- показатель уровня глупости самой власти... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 января 2026 — 14:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Молотов и Сталин в своей аргументации согласны с тем что война стала неизбежной, но выдвигают абсурдную идею о якобы "оттягивании начала". Как будто противнику есть до того дело! Противник начнет войну, тогда когда ему удобно, и ему полностью наплевать на попытки "оттягивания".
"Моисей вывел евреев из пустыни, Сталин из политбюро". Радек 1925 г. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 января 2026 — 15:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Молотов и Сталин в своей аргументации согласны с тем что война стала неизбежной, но выдвигают абсурдную идею о якобы "оттягивании начала". Как будто противнику есть до того дело! Противник начнет войну, тогда когда ему удобно, и ему полностью наплевать на попытки "оттягивания". |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 января 2026 — 16:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Нам нужно было оттянуть нападение Германии, поэтому мы старались иметь с ними дела хозяйственные: экспорт-импорт..
И что же конкретно делали Сталин и Молотов для "оттягивания".
Ведь кроме "экспорт-импорт" НИЧЕГО не приводится !
но и тут дело не так то просто. структура "экспорта-импорта" свидетельствует о том , что Сталин ПРИБЛИЖАЛ начало войны , а вовсе его не "оттягивал" .
СССР напрочь не хотел импортировать товары народного потребления, которых у Германии было хоть завались. Велосипеды, мотоциклы, ткани, одежда , обувь , мебель , инвентарь для сельского хозяйства, генераторы, телефонный кабель и телефоны, и так далее и тому подобное...
Но советы воротили нос: нам это негоже ! Нам нужны лишь товары ВОЕННОГО назначения. Станки для производства вооружения , агрегаты для тяжелой промышленности и тому подобное.
То есть советы как бы намекали: нам товары народного потребления не нужны, потому что скоро на нас нападет злой Гитлер, и мы хотим сначала получить от него военную промышленность, для того что бы удобнее с ним справится. А товары народного потребления мы и так после ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ из Германии вывезем, вместе с фабриками. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 января 2026 — 16:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Напомню, что Гитлер не боясь удара в спину от Сталина оставил против СССР всего 9-7 дивизий, на время проведения Западной кампании 1940 года.
А почему бы ему и не оставить лишь горстку дивизий?
Разве мог Сталин в период май-июнь напасть?
Нет не мог. Это так быстро не делается.
Во первых до мая 1940 и советских то войск на границе (почти) не было. То есть в период до апреля 1940 они конечно были , но малочисленные и недостаточны для полномасштабной компании.
Сталин демонстрировал дружелюбность. Открывая Гитлеру дорогу на ЗАПАД.
"Вот , дорогой Гитлер смотри, советских войск на границе нет, тебе ничего не грозит, можешь спокойно ввязываться в позиционную войну на западе".
Но всё это до поры до времени, как только на западе воцарилась летная погода, в первый же её день - 10 мая - вермахт ударил по западу, и вот тут то на востоке началась движуха.
Советские дивизии двинулись на запад, посыпались разного рода ультиматумы лимитрофам, аннексии территорий, чистки среди населения анектированных областей. В общем заработал советский аппарат.
Но он работает медленно и раньше июля 1940 СССР не был готов напасть, несмотря на всю спешку.
А с началом июля 1940 на западе - неожиданным образом всё закончилось.
Ну кто же ожидал развала Франции, да ещё и усиленной британским экспедиционным корпусом, плюс войска Бельгии и Нидерландов в течении 6 недель?
(Добавление)
Волкон пишет: Молотов говорит,что они были уверены, что германские ВС сильней чем советские. Однако ни в каких довоенных документах такое умозаключение не прочитывается.
Ну ещё бы.
Потому что они как раз наоборот были уверенны в том что советские ВС сильнее германских.
(Добавление)
Волкон пишет: А у СССР в ту пору тоже не было союзников, потому что провалились переговоры с АиФ в начале августа.
Что никак не удивительно поскольку советы изначально затеивали их , для того что бы их провалить. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 25 января 2026 — 17:51
|
полковник
Сообщений всего: 7410
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Во первых до мая 1940 и советских то войск на границе (почти) не было.
30 июня 1940 года начальник Генштаба подготовил для наркома обороны проект новой дислокации:
ПрибВО — 10 стрелковых дивизий, мехкорпус, 2 кавдивизии и 1 танковая бригада.
ЛВО — 14 стрелковых дивизий, мехкорпус и 4 танковые бригады.
БОВО — 23 стрелковые дивизии, мехкорпус, 1 кавдивизия и 3 танковые бригады.
КОВО — 21 стрелковая дивизия, два мехкорпуса, 4 кавдивизии и 3 танковые бригады.
ОдВО — 9 стрелковых дивизий, мехкорпус и 1 танковая бригада.
При этом планировалось усилить приграничные округа за счёт внутренних: в ЗапОВО собирались перебросить 5 стрелковых дивизий из ЛВО, 2 — из СКВО и по 1 из МВО, ПриВО, УрВО, ОрВО и КалВО.
В Президентской библиотеке имени есть карта дислокации войсковых частей и соединений Красной армии по военным округам европейской части СССР уже на 1 августа 1940 года. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 25 января 2026 — 18:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: 30 июня 1940 года начальник Генштаба подготовил для наркома обороны проект новой дислокации:
Ну вот , по итогам французского похода планируется разместить
87 дивизий
а сколько их было на 01 мая? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
