|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 22:39
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: источник: Городинский, Правда истории или мофология  Мифология Городинского. Интересно, с ним здороваются за руку бывшие сослуживцы? 
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 22:46
|
полковник


Сообщений всего: 7410
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Viking Ivan пишет: слова: «Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. Разведку самолетами вести не далее шестидесяти километров».
Городинский врёт!
В войска уже к полуночи ушла Директива №1, кторую сам же Нарком и подписал!!!!
Надо быть полным идиотом, чтобы в данный момент давать такие напутствия. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 23:07
|
подполковник


Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Румянцев пишет: Городинский врёт!
Как может Городинский "врать" , если он лишь цитирует других?
Он приводит ссылки:
Мерецков К.А. На службе народу. – М., 1971.
Ерошкин В., Ямпольский В. Мне было приказано быть спокойным и не паниковать.
Болдин И.В. Страницы жизни. –М., 1961. –С. 85.
Тогда уж врут Мерецков , Ерошкин В., Ямпольский В, и Болдин!
(Добавление)
Румянцев пишет: В войска уже к полуночи ушла Директива №1, кторую сам же Нарком и подписал!!!!
одно не заменяет другого!
Павлов мог получить устно одни указания, а письменно другие.(Отредактировано автором: 29 ноября 2025 — 23:09) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 09:45
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: А я думал что вы вслед за Алифановым осознали, что политка 16-го века не была как сегодня политикой держав, на верхушке которых может оказаться кто угодно, а была политикой правящих семей.
Советская историография же рассматривает историю средних веков и нового времени в отрыве от династических проблем.
То есть туловище у них оказывается важнее чем голова. Соласно ей : Не в голове проиходят процессы определяющие действия организма, а в туловище. В 16 веке происходит становление национальных государстве. Германия в этом списке отсутствует. Она ,как и Италия остаётся в средневековой раздробленности. Причём куда большей чем Речь Посполитая её магнатами. Пруссия как национальное королевство появляется только в конце 17 века? Тогда же у Австрии вырастает её субъектность. Есть два германских государства.
К тому же мы вели переговоры о союзе трёх императоров. А в том что он не состоялся вина Речи Посполитой. Поляков и литвин... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 10:56
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Как может Городинский "врать" , если он лишь цитирует других?
Он приводит ссылки:
Мерецков К.А. На службе народу. – М., 1971.
Ерошкин В., Ямпольский В. Мне было приказано быть спокойным и не паниковать.
Болдин И.В. Страницы жизни. –М., 1961. –С. 85.
Тогда уж врут Мерецков , Ерошкин В., Ямпольский В, и Болдин! У коммуняк почему то именно Павлов вызывает изжогу. Хотя дислокация дивизий КА в пяти западных округах на утро 22 июня хорошо известна. В урах находились только 10, 90 и 125 сд 8-й армии. Да 12 мк на месте по ПП. Все остальные нападение проспали. Так что стрелять надо было всех командующих фронтов. Во главе с главнюком-Джугашвили. Однако на запрос Жукова от 11 июня о приведении войск в БГ по ПП, Сталин всё же отреагировал. И 13-14 июня глубинные корпуса начали медленное продвижение "ближе к границе". Да, действительно, если бы хотя бы 18 июня был отдан такой приказ, то все приграничные СК и МК успели бы занять места по расписанию ПП. О БГ ВВС это отдельная невесёлая песня. Боеготовность это составная часть боеспособности.
Однако для Нюрембергского процесса нужно именно ничем не спровоцированное нападение. Ибо приведение войск в БГ по ПП можно квалифицировать как повод к нему. А так, за неимением оперативно-тактического развёртывания КА на 22 июня, приходится использовать некое "стратегическое развёртывание". Да ещё и с заду наперёд в ухо. МП-23 с его 303 дивизиями для этого очень хорошо подходит. А останься МП-22 с его 206 дивизиями уже и такое обвинение не прокатило бы. Напомню, что у самой Германии 31 мая 1941 года в ВС было только 206 дивизий. Постоянно завышая численность дивизий у противников, именно советская разведка оказывается виновной во всех бедах РККА. Согласно общей оценке на 1 марта 1941 года в Вермахте насчитывалось 8 миллионов человек, 260-270 дивизий (221 пд, 22 тд, 20 мд), 11-12 тысяч танков, 52 тысячи орудий и 20700 самолётов. Конечно лучше перебздеть, чем недобздеть, но тогда уж надо по полной программе реагировать и на сосредоточение полностью отмобилизованных немецких дивизий. Ну да, это с военной точки зрения, а с политической надо по полной программе подставить страну советов под погром, чтобы это понравилось рептилоидам .(Отредактировано автором: 30 ноября 2025 — 11:02) |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 12:20
|
полковник


Сообщений всего: 7410
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Волкон пишет: Зная о 174 дивизиях дислоцируемых в пяти западных округах можно говорить о 303-174= 129 дивизиях второго стратегического эшелона.
Неуч-пустомеля НЕ ПОНИМАЕТ, что кроме Западного направления необходимо было прикрывать от нападения потенциальных противников и ряд других географических регионов:
- на Дальнем Востоке и в ЗабВО — 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;
— в Средней Азии — 2 горнострелковые и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);
— в Закавказье — 8 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;
— на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма — 2 стр. дивизии;
— на побережье Белого моря — 1 стр. дивизия.
В общем итоге 27+5+10+2+1 = 45 дивизий!!! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 12:35
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
И вообще пацифизм оборончество -это очень плохие анализы у пациента. Таковые признаки надлома были у Франции после ПМВ. У СССР при Хрущёве и Брежневе, после ВОВ. У ФРГ после ВМВ, да и у всей Европы, включая Англию.
Причём пассионарный надлом в Российской империи коснулся только государство-образующую нацию. Это выразилось в проведении оборонческих войн :Крымской, отчасти Русско-Турецкой, Русско-Японской и Первой мировой, против сильной Германии. Русской слабостью воспользовались "лимитчики из провинций". Из черты оседлости. Разве можно их за это обвинять? Ведь политика -это закон джунглей. Или ты за столом, а они в меню или наоборот. Русские вполне закономерно проиграли ГВ- Русско- советскую войну. Точнее Русско-Еврейскую. Евреи дали и энергетический толчок для пассионарного всплеска уже другой Империи на месте Российской. СССР это кличка, как Ленин, Троцкий Сталин. Хотя правильней было бы назвать его Хазарским каганатом. Как сегодняшнюю украину назвала депутат Госдумы. Очередь поражений продолжилась победой пятой колонны в России в 1917 году. Это всё равно если бы сегодня власть в стране захватили иностранные агенты: Ходорковский- Бланк, Каспаров- Джугашвили, Бронштейн- Гозман, Свердлов-Галкин и Брошкина-Коллонтай. Затем русские проиграли свою братоубийственную ГВ. Проиграли белые и красные русские. Сама же ГВ продолжилась как перманентная революция вплоть до 1953 года. Хрущёв в этом отношении не троцкист, ибо мышей не словил, прикончив массовые репрессии. Перестав уничтожать людей физически. Хотя косвенно продолжил, разрешив аборты . И возобновил религиозную войну против РПЦ. Троцкист но только на половину. Брежнев продолжил уничтожение людей не только абортами ,но и спаиванием. Но опять же русским в этом винить некого, только самих себя и ..гения Гумилёва за его теорию пассионарности.
Сегодняшняя СВО-ТМВ, как говорится :или Пан или пропал. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 12:54
|
подполковник


Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Германия в этом списке отсутствует. Она ,как и Италия остаётся в средневековой раздробленности.
СССР тоже впал в средневековую раздробленность в 1991 году?
и соответсвенно Россия по сей день не преодолела стадию средневековой раздробленности?
Это ваш ид--т-ий Сталин сравнил Германию 17-го века с раннефеодальной раздробленностью на Руси в 10-12 века....
То что вы подразумеваете под "феодальной раздробленностью" Германия прошла ещё в Первом тысячелетиии....
Только последник ид-и-от может приклеить Германии состояния после 1648 года ярлык "средневековая раздробленность" .....
(Добавление)
Волкон пишет: У коммуняк почему то именно Павлов вызывает изжогу.
Судя по всему Павлов получил личное и очень важное поручение, от Тимошенко либо прямо из уст Сталина:
Товарищ Павлов, вы имеете очень важную задачу, что бы ни случилось, что бы ни произошло, но войска должны оставаться в покое!!! Какие бы ни приходили директивы.
А мы вас потом лично оповестим, когда можно отвечать на нападение.
Справитесь с этим ответсвенным партийным заданием?
Да, товарищ Сталин, справлюсь! |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:00
|
подполковник


Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Германия в этом списке отсутствует.
В советской историографии.
Отсутсвует в советской историографии.
Посколъку та предусматривает исчезновениое Германии и германского народа. Сталинская политика геноцида. в данном случае та его часть, что называют мемоцид. Уничтожение памяти. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 30 ноября 2025 — 13:15
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan Вы упомянули Алифанова. Сократить нельзя оставить.
Дом, который построил Николай
7 октября 2020
В XXI веке мы живём в мире, основанном на принципах, продвигавшихся Николаем II ещё в конце века XIX.
Историки Первой Мировой часто квалифицируют Россию в качестве одной из заинтересованных сторон и, соответственно, одного из виновников войны. Ей ставится в вину предварительное преследование несчастных балканцев, турок, китайцев и персов. Меж тем, политика России после Крымской войны была коренным образом перестроена в сторону мирного вытеснения конкурентов из сфер влияния, многие из которых интегрировались в Империю. Войны в Средней Азии и на Балканах были локальными, и в общеевропейскую не перетекли.
Вообще, после успешных реформ 1860-х России крупная война была не просто невыгодна, а контр-выгодна. Темпы экономического роста делали подчинение большей части Азии вопросом времени, а не боевых действий. Помимо внешней колонизации Россия активно занималась внутренней.
Прошлая статья о приключениях дипломатов высокого уровня закончилась так:
Многими не понимается расклад по Балканам. Считается неудачной война 1877 – 8 годов, закончившаяся вроде бы почти ничем: «мы болгар освобождали-освободили, а они нас предали и предавали». Вдобавок, «подставил Бисмарк, на конгресс в Берлин пригласил, а сам кинул». (А чего обижаться на старину Бисмарка? Не он ли однажды помог ликвидации невыгодного России парижского трактата? Не он ли дал карт-бланш на Польшу-1863? Не вечно же ему ползать в ногах Горчакова.) К тому же, на Берлинском конгрессе был установлен очередной период всеевропейского мира, в том числе, на Балканах, и России это было мегавыгодно. Мир продлился 30 лет. Относительную неудачу Россия принялась переформатировать в преимущества.
Франко-русский союз рассматривался стратегической необходимостью в качестве сохранения мира в Европе против глыбы надвигающегося айсберга единой Германии под управлением Пруссии. Этот мир был призван освободить ресурсы для экспансии в Азии (в той части, на которую не претендовали французы). Франция предлагала многое: традиционную культуру, конфликтность с Англией, а также технологии и деньги. Взамен, однако, союз увеличивал шансы войны с Германией, т. к. не имевшая с ней разломов Россия косвенно подписывалась на конфликт за Эльзас-Лотарингию. Более того, она эти реваншистские планы в сознании французов и подпитала.
(Добавление)
К моменту прихода к власти Николая стало ясно, что конкурентом на глобальном уровне могут быть только США, которые в те же 60-е удачно завершили подавление юга.
Стратегически план России (ещё александровский) выглядел до гениальности просто: он базировался на относительно мирном распаде Австрии и Турции. Франция должна была получить от Германии назад Эльзас-Лотарингию, взамен, Германии разрешили бы конвенционально прирасти австрийскими немецкими землями. С Англией и Францией можно было распилить Турцию, вырезав себе любимые проливы и Константинополь. Положение в Болгарии, Сербии и Боснии этому плану вполне способствовало, так как Россия после болгарского демарша выглядела вообще пострадавшей, обманутой и нейтральной стороной. Немного неудобно было лично перед Габсбургами, но профессия монарха есть риск в степени риск.
План был слишком хорош, чтобы иметь шансы претвориться в жизнь без изменений, однако сломать его было тоже непросто. Первое, что сделали англичане – принялись копать трещину между Россией и Германией. За точку отсчёта взяли Болгарию, а впоследствии дали зелёный свет главному проекту: железной дороге «Берлин – Багдад». (Отредактировано автором: 30 ноября 2025 — 13:17) |
| |
|
|
|
| |
| |