|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 15:01 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но виной здесь вовсе не Бисмарк , а идея пан-славизма, которая начинает проклевываться уже при Петре I, а затем с Ломоносовым и Co° во время Екатерины приобретает окончательный вид. Которая напоролась на идею пангерманизма. Нашла коса на камень. Были эти противоречия непреодолимы, в виду их пропаганды, а не поводом для развода (от нагадившей англичанки). Ищи кому выгодно по итогам ...1917-1919 гг.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 15:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Это Вы чтобы стать в будущем победителем переписываете историю под Германию.
Мне переписывать ничего не надо. Всё уже давно написано. Ещё в 19-м веке , да и до него.
И препотдавалось в том числе в Казанском университете во второй половине 19-го века, совершенно точно!
Вопрос лишь в том что считать отправной точкой: традиционную историю освященную веками или сталинско-рузвельтовский наратив.
Вот а-бот например считает сталинский наратив единственной и верной историей, и всегда готов к троллингу в его защиту.
(Добавление)
Волкон пишет: Которая напоролась на идею пангерманизма.
Где вы усматриваете идею "пан-германизма" ???
Такой идеи отродясь не было!
Даже версальцы в 1919 году не догадались впаять Германии ещё и идею "пан-германизма" .... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 16:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Как получилось так что Испания стала частью "Священной римской империи германской нации" ?
Рассмотрим для начала Максимилиана I и его титулы:
- Эрцгерцог Австрии - это "коренной" титул , фамильное владение
- Король Германии - это основной титул , Король Германии выявляется наследственно-избирательным способом, с одной стороны он передаются по наследству , с другой существует процедура избирания короля.
- Император СРИ - это сверхтитул. Он предоставляет дополнительные возможности, император при жизни может повлиять на избрание своего сына-избранника королем Германии. Кроме того императоер есть "вождь христианского мира" .
У Максимилиана есть сын (единственный) Филипп.
Таким образом Филипп имеет потенциально следующие титулы (те же самые как и отец)
- Эрцгерцог Австрии -
- Король Германии
- Император СРИ
Эти титулы ему предстоит приобрести в течении жизни. НО , он их не приобретает, в силу того что умирает раньше своего отца Максимилиана.
У Филипа есть два сына: Карл и Фердинанд.
Значит старший Карл со смертью отца имеет потенциально все теже три титула:
- Эрцгерцог Австрии -
- Король Германии
- Император СРИ
Он их получит , один за другим в течении своей жизни.
Филипп женат на Хуане. Она дочь королевской испанской семьи (пусть тогда это ещё не так называлось, но назовем так , потому что проще) .
В следствие смертей в её семье Хуана наследует все испанские троны. Хотя так не было изначально задуманно.
Заметим сразу, что Филипп к наследству полученному Хуаной никакого отношения не имеет. Это не его наследство , а её!
Зато к наследству Хуаны имеет отношение сын Филиппа и Хуаны - Карл.
Карл становится наследником Хуаны. Во время остатка жизни Хуаны он одновременно и регент её владений.
Этот же Карл по смерти своего деда Максимилиана становится и Эрцгерцог Австрии , затем Королем Германии, а затем и Императором СРИ.
Став императором СРИ Карл сделал королем Германии - по знакомой схеме - своего брата Фердинанда.
Сам Карл провел значительную часть своей жизни в Испании. Это связано не с тем что Испания важнейшая часть его империи, а с тем , что Испания это самая ненадежная часть его империи. Естественно что старожилая испанская знать никогда окончательно не смирилась с тем, что испанские короны достались австрийскому эрцгерцогу. Это обстоятельство требовало присутствия Карла "на месте" . |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 17:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Где вы усматриваете идею "пан-германизма" ???
Viking Ivan пишет: Вопрос лишь в том что считать отправной точкой: традиционную историю освященную веками или сталинско-рузвельтовский наратив.
Ленин и Троцкий -это якобинцы Робеспьер и Дантон, Сталин Наполеон.
Не так ли? Что касаемо Гитлера в аналогах истории ,то я такового не нахожу. Он первичен? Робеспьер, Наполеон, Ленин, Сталин, Гитлер это всё отрыжка. Реакции на Ницшеанское "Бог умер". Хотя в убийстве Христа повинен прежде всего Маркс. А не Пилат. Эти и пытались занять место Бога.
Много званых, но мало избранных. Конечно перечислены не все новые боги. В каждой цивилизации были свои претенденты.
Но если Иудаизм превзошёл язычество, то Христианство превзошло иудаизм. И никто не одолел, из новейших б... ЕГО. Вся сила оказалась в Евангелии на несколько сот страниц (надо сосчитать точно) ,чем пустопорожние многотомные СС Ленина, Сталина и на очереди снова СС Гитлера. Его борьбой не ограничатся. Ибо она тоже пуста и порожня.
Чтобы превзойти философию Христианства, надо переписать ценности. Вот дьявол этим и занят. А когда ему это наконец удастся и их примет обезянчество, то последует Апокалипсис. Или битва при К... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 18:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: ак у Вас и усматриваю.
Если перенести понимание пан-славизма на германскую почву, то это будет идеей об обьединение вокруг Германии всех германцев в одно государство.
То есть включая : Англию, её американские колонии ( в последствии США и Канаду), Скандинавию без Финляндии , Нидерланды и пол-Бельгии само собой, ну затем все мелкие Люксембургы, Лихтенштейны...
Такая идея была бы аналогом пан-славизма на германской почве.
Но такой идеи никогда не существовало. И я ума не приложу, где вы умудрились её усмотреть у меня.
(Добавление)
Волкон пишет: Что касаемо Гитлера в аналогах истории ,то я такового не нахожу. Он первичен?
Пожалуй , что он первичен. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 19:13
|
полковник
Сообщений всего: 7410
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Ранее здесь обсуждали проблему виновности ген Павлова.
Вот некоторые факты по данной проблеме.
1.По данным комиссии Покровского о том как были выполнены директивы и приказы Наркома Обороны по директиве от 18 июня = "О приведении частей в боевую готовность не указал ни один командир. В этом отношении ситуация в ЗапОВО разительно отличается от других ВО запа границы".
2.Вот свидетельства противника (генералов Вермахта) о боеготовности частей ЗапОВО к утру 22 июня 1941 года:
- Из дневника Ф. Гальдера в отношении ЗапОВО 22 июня 1941 года.
Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности. О полной неожиданности нашего наступления для противника свидетельствует тот факт, что части были захвачены врасплох в казарменном расположении, самолеты стояли на аэродромах, покрытые брезентом, а передовые части, внезапно атакованные нашими войсками, запрашивали командование о том, что им делать.
- Из воспоминаний Г. Гудериана.
Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками... Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом.
3.В ЗапОВО – ни одной приграничной дивизии после 18 июня не подняли и не вывели к рубежам обороны на границу.
Большинство приграничных дивизий оставались на зимних квартирах. При выводе их надлежало бы автоматически привести в готовность по боевой тревоге No 2. Глубинные дивизии второго эшелона в ЗапОВО выдвигались, но без приведения в боевую готовность (материалы второго вопроса А. Покровского по ЗапОВО выше).
Согласно плану прикрытия в Брестской крепости должен был находиться один батальон с артиллерийским дивизионом (воспоминания Л. Сандалова, бывшего начальника штаба 4-й армии). На момент нападения там, на зимних квартирах располагалось две стрелковые (6-я и 42-я) и одна танковая дивизии (22-я). Не рассосредоточенные дивизии, не поднятые по тревоге, были просто уничтожены.
Получается, что войска округа Д. Павловым приведены в боевую готовность не были.(Отредактировано автором: 29 ноября 2025 — 19:18) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 20:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
"К примеру, как можно объяснить поведение наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко, который напутствует своего заместителя генерала армии К. А. Мерецкова, убывающего в Ленинградский военный округ в качестве представителя Главного командования, такими словами: «Возможно, завтра начнется война. Главное – не поддаваться на провокации. Выдержка прежде всего. Суметь отличить реальное нападение от местных инцидентов и не дать им перерасти в войну . В случае нападения – сами знаете что делать».
Или слова, сказанные им командующему Западным особым военным округом генералу армии Д. Г. Павлову за три часа до начала фашистской агрессии: «вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может что-нибудь и случиться неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации – позвоните …».
И даже первое боевое донесение, направленное в Москву в 4.20 22 июня 1941 года из штаба Западного фронта о начале боевых действий на государственной границе, не обеспокоило наркома обороны СССР, как будто бы все шло по плану советского командования. Около 4.30 заместитель командующего Западным фронтом генерал-лейтенант Болдин услышал от народного комиссара обороны шокирующие любого нормального
человека слова: «Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не предпринимать. Ставлю в известность вас и прошу передать Павлову, что товарищ Сталин не разрешает открывать артиллерийский огонь по немцам. Разведку самолетами вести не далее шестидесяти километров». И только в 5.25 генерал армии Д. Г. Павлов, получив указание из Москвы, отдал войскам приказ: «Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю поднять войска и действовать по боевому»."
источник: Городинский, Правда истории или мофология |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Нацистский тупой неуч-имбецил плохо совсем учил историю. Для него неизвестными остались гунны, арабы, османы и монголы. 