|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 13:12 
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Было бы желание, а повод всегда найдётся.
Если бы вы спрашивали лишь о периоде между войнами, но вы же ещё и связали это с ФРГ послевоенного времени.
Внеся тем самым колоссальную путаницу.
Распутывать клубок межвоенного времени и сравнивать его ещё и с послевоенной ФРГ слишком накладно.
Вы упорно исходите из того что ФРГ послевоенных десятилетий - государство.
Но это не государство , ФРГ вообще не имела никакой политики.
Это администрация победителей. Такая же администравия как например администрация Квинслинга в Норвегии, или администрация в Локотской республике.
Какую внешнюю политику может вести Локотская республика? Никакой. Она может довольно самостоятельно агировать во внутренних вопросах, но лишь в поставленных ей оккупантом рамках. Рамки эти она никак не может раздвинуть.
Совпадение интересов администрации и оккупанта заботятся о том, что оккупант способен отказаться от плотного контроля администрации.
Существует вопрос: изменился ли статус ФРГ в результате договора 4 +2 ? Тут есть разные точки зрения. договор был "продан" как возврат Германии суверенитета.
Между тем в уставе ООН всё ещё существуют параграфы ограничавающие суверенитет Германии и Японии, и любая из стран победителей может совершенно легально провести оккупацию Германии и / или Японии , если будет считать , что "они опять начинают" ...
А что же с актуальным брыканием Европы / Германии против Трампа? Всё просто у Трампа не вся власть. Есть другая группа , пусть они не имеют в своем активе пост президента , но все равно имеют кучу власти. Германская администрация подчиняется им.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 13:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Заметим так же два момента:
Пятёрочка - по сути повторение старого европейского концепта пяти держав.
и
Пятерка именно то число полюсов которое обеспечивает долгосрочное равновесие. В отличие от двойки, тройки, и четверки.
Но ведь и среди Великих держав нет равенства. Все как бы равны, но кто то равней и намного, по каким то критериям в сумме.
Программный "1984" оставляет только три Сверхдержавы: Океанию (США, Англию, Австралию и ОАР), Евразию (Европа и Россия), Остазию (Китай, Япония, Индонезия). А остальные территории мира - это театры военных действий. Причём по ним применяется атомное оружие. Не часто, чтобы планета не кувыркнулась.
Сегодня есть в наличии : США, Китай, Европа, Россия, Индия. Полюса-цивилизации? Россия после распада СССР, ведёт ТМВ за то чтобы вообще остаться в живых. Но наша Победа в этой войне и даже ничья, оставляет РФ в пятёрке. Хотя бы до 2050 года.
А ведь Оруэловскую Евразию продвигал Дугин, Назарбаев и Путин, Шерак, Коль. Евразийский союз России и Европы спасёт обе дряхлеющие белые цивилизации, если они станут единой и неделимой. Со столицей где? -В Норильске!
Да и с разумностью масонов Тамплиеров и их "1984" нельзя не согласится? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 13:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Возможно пятёрка Великих держав существовала всегда?
Нет не всегда.
Разлом произошёл в 1648 году. Вернее в период 1618 - 1648.
До этого периода существовала гегемония центральной державы над окраинами. сильный центр - и слабые окраины.
В 1648 эта модель окончательно рухнула.
Волкон пишет: В 17 веке: Франция, Англия, Испания, Австрия, Польша.? Но этот список наверняка касается только трёх первых.
Начиная с водораздела 1648:
Франция, Англия, Германия ведомая Австрией, но раздираемая внутренне, Польша , Османская Империя
Испанию я исключаю, она уже отошла, пусть и сохраняет - пока - колониальную империю. Но во внутренне-европейские дела вмешиваться не может. Слишком слаба. А вот Османы активно участвуют.
В 18- веке происходит замена Польши на Россию. А Германия оказывается то ведомой Австрией , то ведомой Пруссией. А то частично той и другой.
Конец 18-го по 19- век, Османы уходят из пятерки, а вместо просто Германии возникает дуо: Пруссия (2-й рейх) + Австрия.
1919 год: крушение системы пятерки. Начало формирования новой уже глобальной системы. На самом начальном этапе в Европе система двух: Англия + Франция, вне Европы США и СССР...
В сумме получается система четырех.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 13:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А что же с актуальным брыканием Европы / Германии против Трампа? Всё просто у Трампа не вся власть. Есть другая группа , пусть они не имеют в своем активе пост президента , но все равно имеют кучу власти. Германская администрация подчиняется им.
А Русско-украинская -европейская война- это начало образования Евразии?
Да и создание монголоидной Остазиатской империи тоже естественно. Причём ,заметьте в "1984": Индия, Африка, Центральная и Южная Америки не за столом ,а в меню.
Россия не может проиграть эту войну. Ибо выигрывшему либерастическому ЕС Вся Россия не достанется, Только его европейская часть до Урала. Ну какая же это Евразия? Нет это в ЕС должны победить евроскептики, либерастический союз распасться, а потом националисты всех стран Европы соединится в Белый союз. Против Чёрного или Жёлтого. Там у него союзы между Сверхимпериями систематически переворачиваются. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 14:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: До этого периода существовала гегемония центральной державы над окраинами. сильный центр - и слабые окраины.
В 1648 эта модель окончательно рухнула.
Viking Ivan пишет: 1919 год: крушение системы пятерки. Начало формирования новой уже глобальной системы. На самом начальном этапе в Европе система двух: Англия + Франция, вне Европы США и СССР...
В сумме получается система четырех. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 14:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А Русско-украинская -европейская война- это начало образования Евразии?
Российско-Украинская война имеет своим аналогом Силезские войны между Австрией и Пруссией.
Всё в рамках ещё существующего первого рейха!
Если бы например СССР не был бы упразднен юридически, то аналогия была бы полной. Но пост президента СССР мог бы оставаться и после 1991 года, равно как и мантия общего государства. Причем скорее всего пост президента СССР после смерти Горбачева или его отставки, был бы в распоряжении президента России.
Все остальные события могли бы иметь так же место как имели в реальности.
Таким образом р-у войну можно рассматривать как внутреннюю войну в СССР , в которую вмешиваются иностранные державы.
Ровно тем же самым была и семилетняя война! Это была внутригерманская война, в которую вмешивались иностранные державы. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 14:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Но это же и есть фактически Испанская империя, а Римская империя германской нации только формально.
Это у вас издержки советского образования.
Где история была переписанно под ожидаемое будущее.
Испания никогда не была великой державой в том смысле что мы вкладываем сегодня. Подобно Португалии это была захолустная держава Европы. А центром , как экономическим так и политическим была Германия.
И вообще Испания стала даже в 16-м веке по существу частью германского рейха. А Карл 5 разделил рейх, сам рейх остался его младшему брату Фердинанду, а Испания с прицепленной к ней Голандией сыну Филипу.
Почему он так поступил? Сложно сказать.
Мотивация тут обычно такова, что разделение не рассматривается как вечное, а во главу угла ставятся актуальные проблемы.
(Добавление)
Волкон пишет: Пятой Япония?
Ну как бы Да. Но ещё на стадии формирования.
Полюс Японии так и не оформился окончательно . |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 14:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Но это же и есть фактически Испанская империя, а Римская империя германской нации только формально.
Видимо тут играло роль то обстоятельство , что младший брат Карла 5, Фердинанд был назначен наместником Карла ещё до рождения сына Карла Филиппа.
А принцип таков: нельзя отнимать то, что кто то имеет.
То есть Карл не может при жизни отнять у Фердинанда должность наместника в самой Германии. Но зато может отдать во владение сына западные провинции (Испанию + Голландию) с расчетом на то, что тот после смерти Фердинанда станет королем Германии. Что есть предпосылка для получения титула императора СРИ.
Но Фердинанд незадолго до своей смерти , протолкнул собственного сына Максимилана в короли Германии. Таким образом произошел раскол. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 14:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Я продолжаю в этом обвинять в первую очередь Бисмарка, а не Андраши или Горчакова.
Можете обвинять, ваше право.
Но виной здесь вовсе не Бисмарк , а идея пан-славизма, которая начинает проклевываться уже при Петре I, а затем с Ломоносовым и Co° во время Екатерины приобретает окончательный вид.
Её суть в следующем:
1. империя должна расширятся
2. Расширение должно происходит за счет наиболее родственных территорий (таковые есть славяне)
3. По достижении объединения ВСЕХ славян, Россия приобретет гегемонию над Европой. (Так как славяне - самая многочисленная группа!, славян больше чем германцев или романцев )
Внешняя политика России следовала этой идее очень долго. Даже в сталинские времена.
И именно в сталинские времена проявилась окончательно несостоятельной этой идеи. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 14:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40182
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Это у вас издержки советского образования.
Где история была переписанно под ожидаемое будущее.
Испания никогда не была великой державой в том смысле что мы вкладываем сегодня. Подобно Португалии это была захолустная держава Европы. А центром , как экономическим так и политическим была Германия.
И вообще Испания стала даже в 16-м веке по существу частью германского рейха. А Карл 5 разделил рейх, сам рейх остался его младшему брату Фердинанду, а Испания с прицепленной к ней Голандией сыну Филипу.
Хочу сразу сказать на чаше весов Сталинский поворот в право не перевешивает его левые дела. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 29 ноября 2025 — 14:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3615
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Это Вы чтобы стать в будущем победителем переписываете историю под Германию. А я цитирую сталинский учебник по истрии дипломатии от 1945 года.
Как хотите.
А я думал что вы вслед за Алифановым осознали, что политка 16-го века не была как сегодня политикой держав, на верхушке которых может оказаться кто угодно, а была политикой правящих семей.
Советская историография же рассматривает историю средних веков и нового времени в отрыве от династических проблем.
То есть туловище у них оказывается важнее чем голова. Соласно ей : Не в голове проиходят процессы определяющие действия организма, а в туловище. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
