|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 25 августа 2026 — 12:32 
|
полковник
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Некто мелкий лгунишка, неуч-напёрсточник волкон в своих глупых, оторванных от реальности писульках, оперирует такими понятиями как "Планы прикрытия гос границы" - абревиатура = ПП.
Он считает, что такие документы были официально введены в действие, а "людоЕд" джугашвили НЕ ДАВАЛ им ХОДА!!!
На самом деле таких документов в официозе ГШ НЕ БЫЛО.
Были варианты без утверждения в установленном порядке = т е ЧЕРНОВИКИ.
ТОЛЬКО в мае 1941 года ГШ начал напрягаться в РЕШЕНИИ данной проблемы.
Вот его (ГШ) указивки в Зап Особ Округа:
- Директива командующему войсками ПрибОВО No 503920/сс/ов [не
позднее 30 мая 1941 г.]
- Директива командующему войсками ЗапОВО No 503859/сс/ов [не
позднее 20 мая 1941 г.]
- Директива командующему войсками КОВО No 503862/сс/ов [не позднее
20 мая 1941 г.]
- Такие же директивы пришли в ОдВО и ЛВО.
Округа разработали свои планы прикрытия в ПрибОВО и КОВО ко 2 июня, ОдВО к 19 июня, а ЗапОВО к 10 июня и отправили на утверждение в ГШ.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 августа 2026 — 13:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Смердяков, я не считаю что ПП как составная часть майских Соображений о стратегическом развёртывании ВС СССР были введены в действие, т.е. была нажата (Исаевская) "красная кнопка", ни 14 июня ни 18 июня. На 18 июне настаивает твой кумир Козинкин, и иже с вами козладоями. Сталин просто пропускал 1941 год без участия во ВМВ СССР. Считая, почему то, что всё зависит от нас (от него). И когда ему будет угодно то он свою ГИРЮ положит на весы истории. Причём не факт, что на чашу Черчилля ,а не Гитлера (Мельтюхов).
Исаев, Мельтюхов, Захаров. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 25 августа 2026 — 16:02
|
полковник
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: и иже с вами козладоями
Чувырло, клоун форумный.
Это тебя гниду тут называли еще 8 лет назад СМЕРДом, за весь комплекс гнуси и мерзости твоей натуры.
Так что СМЕРДЯКОВ - это ТЫ, как дальнейшая трансформация твоей ОБЪЕКТИВНОЙ кликухи. Ха-ха-ха. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 16:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Красная армия что в 1935 году, что в 1936 году обладает очень низкой боеспособностью. Об этом нам говорят подведённые итоги больших окружных манёвров. В 1938 году Ворошилов издаёт приказ, констатирующий повальное пьянство в офицерской среде. А массовые репрессии казалось бы призванные повысить дисциплину страхом жуткого наказания, напротив дисциплину в войсках только опустили. Бои на озере Хасан и потом на реске Халкин-Гол только подтвердили то что РККА малобоеспособна. Профессионально не подготовлена и в массе крестьянской пехоты не мотивирована. Шапошников Жукову на Халкин-Гол:
- Привыкайте к реальности.
Но реальностью оказалась прибывшая с рабочего Урала 82 сд. Жуков хотел децимировать офицерский состав, но его осадили... Конечно возможно, что на обучение не хватало горючего и боеприпасов, которые складировались в мобзапас на случай войны. Ибо армия мирного и военного времени постоянно росла, так же как вооружение. За количеством которого логистика угнаться не могла. Тот же Гудериан ставил выпуск танков в зависимость от выпуска радио. Ибо без него танковые и (авиационные) войска становились неуправляемы. При этом часы налёта и наезда в РККА не увеличивались, а только уменьшались. Казалось бы следует притормозить стахановский выпуск (низкокачественной-гробовой) техники. Но как остановить конвейерное производство. План то всему голова. К тому же в СССР нет и не может быть безработицы. Порочный круг замкнулся. "Народ-сволочь. Такой народ расстреливать можно и нужно без конца". Тухачевский. "Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих советскую Россию. С остальными нельзя говорить -их надо уничтожать". Зиновьев.
Так может быть большевики просто боялись обучать военному делу эту пехотную массу, отсюда и перманентная небоеспособность КА? Ну и конечно раз в 10 лет армию надо оставлять без головы, уничтожая руководящие кадры. Ведь не сразу же кто был ничем становится всем... А как овощ созрел его срывают. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 сентября 2026 — 12:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В 20-е годы военные теоретики пытаются уйти от массовых армий, и создать малые но профессиональные армии, моторизованные на земле, в воздухе и на море. К этой хорошей идее возвращаются систематически. Когда Тухачевский просил дать армии 80 тысяч танков, надо полагать к 1939-1940 году, когда начнётся по его мнению ВМВ, то это и было отражением той теории. А разве она не была выполнена к 1939 году когда у КА оказалось 21110 танков и 11167 самолётов , а также 55790 орудий и миномётов. Больше чем у всех капстран вместе взятых. "Мы мирные люди но наш" бронекулак чешется... Да и количество автомашин в армии мирного времени на 1938 год составляло 108000 штук. В армии военного времени их должно было стать 305790. Такой сверх моторизации не было даже у Вермахта. Немецкая армия имела около 120000 автомашин в кампании против Запада. А против Польши около 60000 штук.
Если учесть, что в каждом танке сидит по три человека то в 80000 танках Тухачевского должно находиться за противопульной бронёй 80000 х 3= 240000 человек. А по проекту мобплана 1941 года (МП-23) в 30 МК механизированных войск 1065230 человек, в ВВС - 536894. В 1938-1939 году в военное время предусматривалось развернуть 18 автобригад. В каждой по 3000 автомашин , поднимающих дивизию в 17000 человек. Можно считать, что в КА могло быть создано 18 мотострелковых дивизий. Ну и конечно 32 кавдивизии оставались отличными в наших условиях подвижными соединениями. Такая армия вторжения и была на практике создана к 17 сентября 1939 года имея : 617588 человек л\с, 4959 орудий и миномётов , 4736 танков, 3298 самолётов и 29913 автомашин. Сд-22, кд-13, тбр-18 и 2 мбр. Надо вспомнить,что вторжение произошло в 5 часов утра , а нота польскому послу в Москве была передана в 3. 15 утра 17 сентября. "Современные войны не объявляются , они начинаются" Сталин. Так что немцы взяли пример с нас и напали так же вероломно без всяких предварительных тёрок как и РККА 17 сентября на "гиену Еврожопы".
В армиях прикрытия (вторжения) в июне 1941 года находилось :сд- 68, тд-23, мд-11, кд-5, сбр-2. С резервами округов, а это -глубинные сд и второочередные тд и мд в которых находится: сд-26, тд-15, мд- 8, кд-2. А всего и с резервами РГК : сд- 99, тд-40, мд- 20, кд-7, сбр-2. Итого 167 дивизий. На 1 июня 1941 года немцы имели бы на фронте против этих дивизий 84 своих. Из которых только 3 тд и 1 мд. Это ещё неплохое соотношение при боеспособности 0,6:1. Конечно при доведении совдивизий до штатов военного времени. Как и тех,что вторглись утром 17 сентября 1939 года. Было бы желание,а повод всегда найдётся. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 сентября 2026 — 13:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Немецкое сосредоточение ближе к границе прошло с 10 по 18 июня. А с 18 по 21 июня эти войска развернулись на границе. До 10 июня прибывающие дивизии размещались по всей оккупированной Польше и в Восточной Пруссии. Надо полагать как в бывших казармах польской армии , так и в зданиях школ и других подходящих сооружениях. А то уже и в летних лагерях. Таким образом следуя за советскими пожеланиями о нанесении удара по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника это следовало делать с 10 по 18 июня. А по майским Соображениям наносить следовало удар по войскам находящимся в стадии развёртывания, т.е. с 18 по 21 июня. Жириновский так и хотел вдарить по немцам 18 июня. Пресловутый потерянный приказ о советском приведении войск в БГ мог дать только то, что к 22 июня были развёрнуты по ПП приграничные сд и первоочередные МК. Это 68- сд, тд-23, мд-1, кд-5 и 2-сбр. Всего 107 дивизий. Надо полагать на спали бы и аэродромы. 107 дивизий передовых армий вторжения (прикрытия) нужно использовать вовремя. Тогда когда сов.разведка докладывала о численности германских войск в 84 (47) дивизии на 4 апреля 1941 года на границе во вторжении. И приведении 107 дивизий в БГ на 15 мая ,когда она насчитала 119 (71) уже как армии прикрытия. 15 мая надо было начать выдвигать ближе к границе уже глубинные СК и второочередные МК. 1 июня у немцев было 122 (84) дивизии, а в наших армиях вторжения и прикрытия 167 дивизий. А что тут уже прикрывать если по Справке 1СЭ состоит из 186 дивизий. При ужасной логистике хорошо если она сможет обеспечить ведение БД для 167 дивизий. Ну и конечно если драки не избежать :бей первым Вова. Повод есть -сосредоточение полностью уже отмобилизованных 122 (84-реально) дивизий. Нота протеста 3 июня и сообщение ТАСС в догонку. И пусть Молотов пугает профанов говоря,что в случае приведения КА в БГ по ПП, немцы бы ускорились и нанесли бы удар ранее 22 июня. Чем наносили бы имея в Польше и в Восточной Пруссии на 1 июня : 79 пд, 3-тд, 1-мд, 1 кд. Всего 84 дивизии. Причём эти дивизии ещё не приступили к сосредоточению. А наши 107 дивизий могут быть приведены в БГ по ПП за сутки . Нота Шуленбургу 2 июня, сообщение ТАСС 3 июня и 5 июня удар 107 дивизиями.На подходе ещё 60 дивизий. Предваряя это подковёрной договорённостью с Черчиллем. Так выглядит увы альтернативная вероятность против невероятной реальности 22 июня. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 сентября 2026 — 22:45
|
полковник
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Неуч-напёрсточник ОПЯТЬ ГОНИТ враньё, не зная ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятий и НЕ владея ДОСТОВЕРНОЙ информацией.
Уважаемые форумчане НЕ верте ни одному слову в опусах этого клоуна! Этот фигляр НЕ прочитал ни одной книги о событиях лета 1941, кроме Захарова, и НЕ видел карт с местами дислокации соединений Западных Округов к 22 июня.
1.Хотелось бы спросить у «глобусного стратега» (так он себя позиционирует), а что это за термин такой «первоочередные мех корпуса»?
2.Далее идёт фраза – «….мог дать только то, что к 22 июня были развёрнуты по ПП приграничные сд и первоочередные МК. Это 68- сд, тд-23, мд-1, кд-5 и 2-сбр. Всего 107 дивизий. Надо полагать на спали бы и аэродромы. 107 дивизий передовых армий вторжения (прикрытия) нужно использовать вовремя.»
НЕ знает неуч о том, что не было понятия приграничные дивизии, а эти соединения назывались = 1-й эшелон Армий прикрытия!!!
Так вот неуч в 1-ом эшелоне прикрытия в Западных Округах было развёрнуто (от Балтики до Чёрного моря):
- ПрибОВО = 9 сд + 1 стр бр = 10,5 расч дивизий
- ЗапОВО = 12 сд + 1 кд = 13 расч дивизий
- КОВО = 16 сд
- ОдВО = 7 сд + 2 кд = 9 расч дивизий
ВСЕГО в 1-ом эшелоне прикрытия:
сд — 44,
кд — 3,
стр бр — 1
что в сумме даёт 47,5 расч дивизий
3.Далее внемли в 50-100 км от границы были развёрнуты 2-ые эшелоны прикрытия, куда входили обозванные тобою «первоочередные мех корпуса»
Вот состав 2-го эшелона прикрытия:
- ПрибОВО:
сд — 6,
тд — 4,
мд — 2
- ЗапОВО:
кд — 1,
тд — 8,
мд — 4
- КОВО:
сд — 1,
кд — 1,
тд — 8,
мд — 4
- ОдВО:
сд — 2,
кд — 1,
тд — 2,
мд — 1
ВСЕГО во 2-ом эшелоне прикрытия:
сд — 9,
кд — 3,
тд — 22,
мд — 11
что в сумме даёт 45 расч дивизий
4.Также были развёрнуты и резервы Округов в 100-400 км и более от границы.
НО насколько я понял в «Армии Вторжения» данная группа НЕ войдёт, очень далеки от границы.
Тогда в общем итоге в преусловутой «Армии Вторжения» будет 47,5 + 45 = 92,5 расчётных дивизий:
сд — 9 + 44,5 = 53,5
кд — 3 + 3 = 6
тд — 22,
мд — 11
Неуч пишет – «Это 68- сд, тд-23, мд-1, кд-5 и 2-сбр. Всего 107 дивизий.»
Видать только первый класс закончил в школе, так как сумма чисел 68- сд, + тд-23, + мд-1, + кд-5 и + 2-сбр. РАВНА 97 дивизий + 2 стр б, а НЕ 107!!!!!!!!
Где-то чего-то передрал, НО в силу тупости и безграмотности получил гоМ…но на палочке.
Как ранее я писал «Ceterum censeo Carthaginem delendam esse» = НЕ верте и НЕ ЧИТАЙТЕ этого прохвоста! Это потеря времени и засе... рание головушки. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: Вчера — 13:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Советская 5 армия занимает фронт приблизительно в 145 км. В её состав по плану прикрытия входят :15, 27 СК и 22 МК. Боеготовность на М+1. А также в полосу ответственности 5 армии прибывают :31, 36 СК и 9, 19 МК. Как резервы округа. Боеготовность приблизительно на М+10. Всего : СК- 4, МК-2, исключая сразу из расчёта 19МК, уходящий в 26 армию. У 5 армии остаётся для перенесения боевых действий на территорию противника и захвата выгодных рубежей: сд-11, тд- 4, мд-2. Всего 17 дивизий. На каждую дивизию в среднем приходится 9 км по фронту. Напомню, что на 22 июня на этом же фронте наступали 6А и 1ТГР Вермахта имевшие 15 дивизий, 339 340 человек, 4035 орудий и миномётов, 521 танк. Это по фронту -9 км. 15 мая в ГА "Юг" находилось всего 22 ПД, на 1 июня 28 пд и 0 тд и мд. У 6 немецкой армии было 8-10 пд. Которые ещё находились в местах дислокации, а границу прикрывали 3 пд имея по фронту 40 км каждая . Конечно советская разведка насчитала 36 пд, 8 тд и 9 мд на 1 июня в ГА "Юг". А всего 53 дивизии. У нас же в КОВО и ОдВО находилось по плану прикрытия 58+18=76 дивизий. ЮЗФ имея в своём составе 58 дивизий на 1 июня мог столкнутся с 28- пд Вермахта. Конечно при БС 0,6:1 этого соотношения было совершенно недостаточно , так же как и 17 дивизий 5 армии против 10 пд 6 немецкой армии, чтобы разгромить немецкую ГА "Юг" в Польше. Продвижение к Люблину было чревато Харьковом -42. А вот захват небольших плацдармов на Буге и Сане и их упорная оборона в дальнейшем могли сказаться негативно для немцев.
6 советская армия имела фронт приблизительно в 165 км. В её армии прикрытия (вторжения) находились 6СК и 4МК. В полосу ответственности прибывал на М+10 37СК, и 15МК как резервы округа. Всего : сд-6, тд-4, мд-2, кд-2. Итого -14 дивизий. На дивизию приходилось 12 км по фронту. Против которых могли на 1 июня выступить 8-9 дивизий Вермахта. Если успевали то могли занять каждая по 15-20 км по фронту. А если нет, то внезапность тоже позволяла КА продвинутся на 20 -30 км за границу. Таким образом если немцы зевали и пропускали мимо наше развёртывание на границе, то наступление КА могло привести к Харькову-42 под Люблином и Жешувом, а если успевали развернутся на границе всеми 22-28 пд, то никакого разгрома могло и не состоятся. Ибо глубокого продвижения не было бы. А что касается того , чтобы обвинить противника в агрессии ,а самому стать жертвой, при этом упредить его в первой операции, то для этого есть уйма способов. И нет необходимости в превентивном ударе... Фактически это -тавтология. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 15:40
|
полковник
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: Напомню, что на 22 июня на этом же фронте наступали 6А и 1ТГР Вермахта имевшие 15 дивизий, 339 340 человек, 4035 орудий и миномётов, 521 танк.
Вот Gliederung 6А по дивизиям:
168 Infantry division
213 Security Division
9 Infantry division
262 Infantry division
297 Infantry division
57 Infantry division
62 Infantry division
56 Infantry division
298 Infantry division
75 Infantry division
111 Infantry division
44 Infantry division
289 Infantry division
Вот Gliederung 1 Pz Gr по дивизиям:
- 16 motorized Infantry division
- 16 Panzer Division (20 Pz IV, 48 Pz III/5cm, 23 Pz III/3.7cm, 45 Pz II, 12 Pz I, 10 PzBefWg III, 53 Armoured cars)
- 11 Panzer Division (20 Pz IV, 47 Pz III/5cm, 24 Pz III/3.7cm, 44 Pz II, 11 Pz I, 8 PzBefWg III, 12 PzBefWg I, 45 Armoured cars)
- 13 Panzer Division (20 Pz IV, 44 Pz III/5cm, 27 Pz III/3.7cm, 45 Pz II, 8 Pz I, 11 PzBefWg III, 2 PzBefWg I, 43 Armoured cars)
- 25 motorized Infantry division
- 14 Panzer Division (20 Pz IV, 56 Pz III/5cm, 15 Pz III/3.7cm, 45 Pz II, 11 Pz I, 11 PzBefWg III, 49 Armoured cars)
- 9 Panzer-Division (20 Pz IV, 60 Pz III/5cm, 11 Pz III/3.7cm, 32 Pz II, 19 Pz I, 12 PzBefWg III, 47 Armoured cars, 6 15cm SP guns)
Моторизованныедивизии СС:
- SS-Leibstandarte
- SS-Wiking
ВСЕГО в итоге в 6 А и 1 Pz Gr = 22 дивизии
Танковый парк 1 Pz Gr с учётом танков дивизий СС = 141 «четверка», 506 «троек», 384 «двойки», 9 «чешский 38», 17 «рено разв.», 28 «сомуа», 22 «гочкисс», 15 «Б2», 25 «Б2 огнеметных», 49 «рено35», 98 «штуг», 63 «ягер1».
Только Т-IV T-III b T-II будет в сумме 141+506+384 = 1031 танк.
Далее бредни можно не читать!!!!
Ещё раз напомню
«Ceterum censeo Carthaginem delendam esse» = НЕ верте и НЕ ЧИТАЙТЕ этого прохвоста! Это потеря времени и засе... рание головушки. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
