|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 9 мая 2025 — 22:18 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова""Противник упредив наши войска в развёртывании, вынудил части Красной армии, принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия". Г. К. Жуков. Грубиян-с!!!
Если немцы были реально заняты на Балканах, то что мешало КА если не упредить, то хотя бы синхронизировать с ними наше сосредоточение и развёртывание. Если не по Соображениям то по Плану прикрытия? Как уже говорилось :на приведение войск в боевую готовность приграничных стрелковых корпусов и мехкорпусов первой очереди требовался день. А на сосредоточение глубинных корпусов 10 суток. А если в авральном режиме и того меньше. Можно сказать что пресловутая "красная кнопка" была нажата 13 июня? Тогда глубинные корпуса начали по ночам красться "ближе к границе". Но должны были сосредоточится только к 1 июля. А могли бы и синхронно с немцами подоспеть и к 18 -23 июня. Если даже опустить версию наших военных приготовлений к активизации событий на западе с 4 по 10 июля (Морской лев или Ближний восток),то остаётся последняя версия-немецкая дэза. Ультиматум нам:"Ко второму случаю (ультиматум нам) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". Молотов о сути "большой игры"Можно ли эту версию выделить как отдельную от остальных четырёх : 1-вероломное нападение немцев на СССР; 2-готовящееся вероломное нападение СССР на Европу; 3-подстава; 4-заманивание; 5- ультиматум нам?
|
| |
|
| Lew |
Отправлено: 4 июня 2025 — 16:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Перенесено из темы "Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова"
Волкон пишет: Если немцы были реально заняты на Балканах, то что мешало КА если не упредить, то хотя бы синхронизировать с ними наше сосредоточение и развёртывание.
Но обыватели этого обычно не понимают, потому что невежественны, для них война это явление, не имеющее отношение к политике, типа Сталин наивный глупец, потому что верил, что Гитлер не нападет на СССР.
И по хорошему еще в мае надо было первыми напасть на Германию или хотя бы объявить всеобщую мобилизацию  (Отредактировано автором: 29 июня 2025 — 22:02) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 июня 2025 — 06:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова"
Н-да.... Сколько-сколько прошло лет с начала той войны? Уже будет 84? И до сих пор "правда и вымыслы"? Вот Мединский стал начальником писателей и вот ждем (наконец-то) что наконец-то правда победит вымыслы? Невероятно! А до того писатели про что писали? Не про правду? А про одни вымыслы? Между прочим далеко ходить и не нужно. Главный вымысел находится в главной правде, что немецкое нападение 22.06.41 оказалось совершенно неожиданным (и почему-то "вероломным" - наверное, "дружеским" никакое нападение быть не может по определению). А почему здесь же кроется вымысел? Ну так параллельно с этим фактом сосуществует и такой ... э-э-э.... тоже где-то факт, что РККА перед 22.06.41 на протяжении если не десятков лет, то по крайней мере месяцев (а то и просто годов) только и делала, что готовилась к такому событию. Готовилась, готовилась и вдруг это событие оказалось неожиданным! Т.е. никто не ждал. И есть документы, что даже "давали по рукам" тем, кто поднимал важность такого события. И как это совместить? Если два факта (+объяснение) почему-то не сходятся, то понятно, что тут же в каком-то месте находится и вымысел. Если событие оказалось неожиданным, то понятно (но почему-то не всем), что к такому событию не готовились. А если не готовились, то возникает вопрос, чем тогда занималась РККА до такого события? Ворон считала (на проводах)? Ну так правдиво обрисуйте, к чему готовилась, если не к такому событию. А то в такой "правде" явно проглядываются элементы "вымыслов". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 июня 2025 — 20:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Некоторые соображения о грубости Г.К. Жукова"
Lew пишет: Политические соображения мешали - нельзя было показывать что СССР активно готовится к войне.
Но обыватели этого обычно не понимают, потому что невежественны, для них война это явление, не имеющее отношение к политике, типа Сталин наивный глупец, потому что верил, что Гитлер не нападет на СССР.
И по хорошему еще в мае надо было первыми напасть на Германию или хотя бы объявить всеобщую мобилизацию
Первый ультиматум от Наполеона Александру -1 прозвучал ещё 23 февраля 1812 года. Царь ответил 8 апреля. Наполеон объявил , что требования царя несовместимы с требованиями его чести, но всё же снова уверял Александра в своих добрых чувствах и желании избежать войны. В действительности он опасался немедленного наступления русской армии-оно могло поставить под угрозу значительные склады снаряжения в Восточной Пруссии и Великом герцогстве Варшавском. Наполеон хотел выиграть время. 9 мая 1812 года он выехал из Парижа и прибыл в Дрезден, центр сосредоточения своих армий. 29 мая Наполеон добрался до Торна, затем спустился по Висле , прошёл Мариенбург, Данциг, Гумбиннен. 22 июня 1812 года без объявления войны корпуса Даву, Нея и Удино начали переправляться через Неман.
Александр-1 ещё в апреле устроил свою ставку в Вильно...
Войне 1812 года предшествовали тёрки-ультиматумы двух Императоров.
А вот Сталин как не провоцировал,как не нарывался на скандал, Гитлер не реагировал. Что было нехарактерно для истории дипломатии. Сталин схавал и последнюю немецкую дэзу о ультиматуме. Что то же должно предшествовать войне? Поэтому и первые бои утра 22 июня им были восприняты как провокация, за которой должен последовать ультиматум... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 30 июня 2025 — 10:12
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lew пишет: Политические соображения мешали - нельзя было показывать что СССР активно готовится к войне.
Но обыватели этого обычно не понимают, потому что невежественны, для них война это явление, не имеющее отношение к политике, типа Сталин наивный глупец, потому что верил, что Гитлер не нападет на СССР.
И по хорошему еще в мае надо было первыми напасть на Германию или хотя бы объявить всеобщую мобилизацию
А ПОЧЕМУ в мае 1941 г, а не в феврале?
Послезнание опасная весщь.... 
О том, что СССР "активно готовится к войне", знал любой Мальчиш-Кибальчиш.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 июня 2025 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Главный вымысел находится в главной правде, что немецкое нападение 22.06.41 оказалось совершенно неожиданным (и почему-то "вероломным" - наверное, "дружеским" никакое нападение быть не может по определению).
Ну сколько можно транслировать глупости...
Сами ведь знаете:
Волкон пишет: Первый ультиматум от Наполеона Александру -1 прозвучал ещё 23 февраля 1812 года.
...А вот Сталин как не провоцировал,как не нарывался на скандал, Гитлер не реагировал. Что было нехарактерно для истории дипломатии. Сталин схавал и последнюю немецкую дэзу о ультиматуме. Что то же должно предшествовать войне? Поэтому и первые бои утра 22 июня им были восприняты как провокация, за которой должен последовать ультиматум...
Это и называется вероломством... но глупый Волкон все тщится:
Волкон пишет: Н-да.... Сколько-сколько прошло лет с начала той войны? Уже будет 84? И до сих пор "правда и вымыслы"?
Вот и занимается "вымыслами и домыслами"...
Антисоветчик - всегда русофоб.... (с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 13:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Волкон пишет: Lew пишет:
Политические соображения мешали - нельзя было показывать что СССР активно готовится к войне.
Но обыватели этого обычно не понимают, потому что невежественны, для них война это явление, не имеющее отношение к политике, типа Сталин наивный глупец, потому что верил, что Гитлер не нападет на СССР.
И по хорошему еще в мае надо было первыми напасть на Германию или хотя бы объявить всеобщую мобилизацию
Я так понимаю что вы придерживаетесь версии "подстава"?
Он был великий политик, не чета нынешним
Волкон пишет: А вот Сталин как не провоцировал
Похоже у вас альтернативно-исторические галлюцинации
Волкон пишет: Поэтому и первые бои утра 22 июня им были восприняты как провокация, за которой должен последовать ультиматум... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 13:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: кого провоцировал и как именно?
Провокации Сталина подробно описаны в исторической литературе.
Но если для вас эта тема неизведанная земля - то можете начать с записи переговоров Молотова в Берлине в ноябре 1940...
Потом можете разобраться с вопросом как Литва оказалась в советской сфере влияния.
Обратите как нибудь на странную дату вступления СССР в польскую войну: не 1-го сентябрая а аж 17-ое...
Да, Буковину не обойдите строной , как и изгнание из неё немцев в 1940 -м ....
А Бессарабия и Финляндия уже вам сами собой в руки упадут... Равно как и подрывная деятельность коминтерна и разные пограничные инциденты. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 30 июня 2025 — 14:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Viking Ivan пишет: Провокации Сталина подробно описаны в исторической литературе.
Viking Ivan пишет: А Бессарабия и Финляндия уже вам сами собой в руки упадут..
Попахивает демагогией |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июня 2025 — 14:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Lew пишет: милейший, это у вас такой стиль аргументировать намёками и призывами?
аргументировать железобетонными фактами на здешнем форуме запрещено.
факты хотя и общеизвестны объявляются фейками.
Поэтому , я не утверждаю чего либо, а просто предлагаю вам это что либо проверить. Так лучше. Заинтересованный - проверит. А не заинтересованный - всё равно не ознакомится , его хоть по макушку фактами завали.
Lew пишет: альтернативщиков не читаю
Причём здесь "альтернативщики"?
Под альтернативщиками я понимаю фантазеров. Я же говорю об исторической науке , базированной на фактах и методах. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
