|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 11 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 15:45
|
полковник


Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: Их должно быть ДВЕ !
Одна в направлении Ленинграда , а вторая в направлении Донецка. Конечно со временем , но на недели позже и они превратятся в сплошной фронт. Но тут вопрос именно о неделях.  Тупой нацистский неуч-имбецил выдает тут свои бредовые идеи. Тупой нацист не знает, что против СССР действовали три группы армий, а в их составе было четыре танковые группы.
Учи матчасть, тупой нацистский неуч-имбецил! 
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 15:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Их должно быть ДВЕ !
Одна в направлении Ленинграда , а вторая в направлении Донецка. Конечно со временем , но на недели позже и они превратятся в сплошной фронт. Но тут вопрос именно о неделях. Это условный план Тухачевского-Гитлера. Но он же -экономический?
Мы просто делим две ТГР ГА "Центр" между ГА "Север" и "ЮГ"? Освобождая её ещё и от нескольких АК?
Но это уже иной план Барбаросса, не Паулюса. Зачем тогда Гитлер в декабре 1940 года утвердил, именно план Паулюса, а не изменил его с центральной на две фланговые? А в общем то посчитав, что низкая советская боеспособность позволяет замахнутся на все три стороны. Точнее даже на все четыре.
Viking Ivan пишет: Такое вот мелкое шулерство. Исаев прекрасно осведомлен о том, что Гитлер удвоил количество танковых групп за счет уполовинивания их наличного состава.
Четыре танковых группы Барбароссы равны двум танковым группам французского похода.
Вопрос зачем Гитлер это сделал до сих пор является предметом исследований. Та понятно. Танковые дивизии оказались слишком громоздкими имея в среднем по 320 танков. А осталось по 145 танков на дивизию , в той же 1ТГР. В немецких тд воевали не танки, а гаубицы, которые транспортировали спецтрактора. Не забывая и о "Штуках" -очень действенной поддержке с воздуха. А так ведь численность тд особо не изменилась. Оставшись в пределах 15000 человек?
Но меня продолжает волновать вопрос, почему ни немцы ни их союзники по Оси (кроме финнов) не использовали тысячи советских трофейных танков. Там их сотнями бросили в одном только Приграничном сражении абсолютно целыми и невредимыми. Да и снарядов 45 мм наверняка осталось предостаточно, чтобы не сразу перевооружатся на 37 мм стволы. Финны спокойно наладили к трофеям и выпуск запчастей. Мне кажется ,перекрестившись, что можно было некоторое время восполнять потери в танках сотнями советских БТ-7, отличными Т-28 и даже Т-26? А то и десятками Т-34 и КВ? Что немцы брезговали, а за ними уже и румыны, итальянцы, венгры нос воротили?(Отредактировано автором: 21 ноября 2025 — 15:54) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 15:52
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
alexeybo пишет: Тупой нацист не знает, что против СССР действовали три группы армий, а в их составе было четыре танковые группы.
Viking Ivan пишет: Четыре танковых группы Барбароссы равны двум танковым группам французского похода
как обычно: лишь бы ляпнуть.
прямо под утверждением "тупого нациста" о четырех танковых группах , липомбированный афро-русич ставит утверждение о том что "Тупой нацист не знает" ,что танковых групп было четыре.
скомороха-недотёпу совершенно не бременит, то что что он выставляет себя на посмешище, он делает это регулярно с целью получения удовлетворения.
(Добавление)
Волкон пишет: Зачем тогда Гитлер в декабре 1940 года утвердил, именно план Паулюса, а не изменил его с центральной на две фланговые?
читайте внимательно план Барбаросса и записку Гитлера от 22 августа ! (Она в старом Дашичеве , док Нр 39 )
то обстоятельство что все "историки" бубнят о том что Барбаросса предполагала три главных напраления - вовсе не значит что она предполагала три главных направления!
Это внесенная пропагандой мистификация, за которую упорно держатся все поголовно "официальные историки" |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:02
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Это условный план Тухачевского-Гитлера. Но он же -экономический?
Как бы ДА. Но там ещё больше.
1. экономический
2. обрезание Ленд-лиза . Он как бы тоже "экономический" но его (этого фактора) не было у Тухачевского.
3. геополитический мотив.
разберу Нр 3.
В случае двух ударов на Ленинград и Донецк, область оккупации будет находится на более дружественных территориях. То есть : Прибалтика, Украина. А центральная Россия с её прокоммунистическим населением останется нетронутой.
Далее Гитлер планировал соединится с Донскими козаками и калмыками и выйти на дружественный Азербайджан , в котором предполагалось в силу ислама найти настоящего добротного союзника.
(Добавление)
Волкон пишет: Мы просто делим две ТГР ГА "Центр" между ГА "Север" и "ЮГ"? Освобождая её ещё и от нескольких АК?
Да , именно это и стоит в плане Барбаросса, что особенно подчеркивает Гитлер в своей записке от 22 августа 1941.
(Добавление)
Волкон пишет: почему ни немцы ни их союзники по Оси (кроме финнов) не использовали тысячи советских трофейных танков. Там их сотнями бросили в одном только Приграничном сражении
Потому что не было танкистов.
Танкисты с неба не валятся их надо долго обучать. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:09
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Да вы правы. Я укорял за брусиловскую тактику.
Она не годится.
Она совершенно ошибочна. Её восхваление основанно на неоправданном превышении успехов достигнутых в единичной операции. А какую наступательную тактику предлагаете Вы, если и Канскую отвергаете? И насколько я помню, то и союзники в последней своей наступательной операции 1918 года использовали Брусиловскую схему прорывов. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:20
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Волкон пишет: Зачем тогда Гитлер в декабре 1940 года утвердил, именно план Паулюса, а не изменил его с центральной на две фланговые?
Это именно тот случай из Козьмы Пруткова:
"Если на клетке слона прочтёшь надпись „буйвол“, не верь глазам своим"
Историки написали про Барбароссу , что в ней содержится план наступления на трех направлениях, и все так и считают.
Хотя на самом деле там содержится план наступления на двух направлениях.
Лишь начало боевых действий происходит согласно плану на трех направлениях.
На центральном направлении должен быть совершен прорыв.
А после совершения прорыва и уничтожения советских сил - оно теряет значение.
Вот что стоит в Барбароссе. И каждый кто ВНИМАТЕЛьНО прочитает этот план , в этом убедится. Надо просто лишь абстрагировать от лапши которую навешали на уши "историки" .
Просто посмотреть на слона в клетке и осознать что это слон, а вовсе не буйвол как утверждает табличка.
(Добавление)
alexeybo пишет: не понимает разницы
бла бла бла
я не читаю ваших излияний |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:27
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Потому что не было танкистов.
Танкисты с неба не валятся их надо долго обучать. У нас оставались "безлошадные" танкисты, а у вас они что гибли вместе с танками? Viking Ivan пишет: В случае двух ударов на Ленинград и Донецк, область оккупации будет находится на более дружественных территориях. То есть : Прибалтика, Украина. А центральная Россия с её прокоммунистическим населением останется нетронутой.
Далее Гитлер планировал соединится с Донским На это был истрачен 1942 год. В нем как и в 1941 году боеспособность КА была очень низкой (1:0,4). |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:36
|
подполковник


Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]

|
Волкон пишет: У нас оставались "безлошадные" танкисты, а у вас они что гибли вместе с танками?
Производство танкистов отставало от производства танков.
Безопасности танкистов придавалось изначально очень высокое значение. Потери среди личного состава были в случае гибели танков меньше чем у советов.
Но в Германии не было - заранее - развернуто такое масштабное обучение танкистов как в СССР.
Напомню, изначально исходили из того что в долгосрочной борьбе победить СССР невозможно. Значит и меры долгосрочного характера принимать не нужно. Вместо долгосрочных мер следует сосредоточится на краткосрочных мерах.
а широкий выпуск танкистов и есть долгосрочная мера. Сами подумайте: тут и техника нужна и офицерский / инструкторский персонал , да и сами орды обучаемых требуются.
Что бы наладить масштабный выпуск танкистов к 1942 году необходимо начать программу по их выпуску в 1937 году. А в 1937 году Гитлер даже не знал что обязательно случится война.
Он ещё в 1939 году надеялся что войны удастся избежать. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 21 ноября 2025 — 16:48
|
полковник


Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Viking Ivan пишет: Четыре танковых группы Барбароссы равны двум танковым группам французского похода.
Вопрос зачем Гитлер это сделал до сих пор является предметом исследований.
Нужно было сформировать на базе XXXX mot AK пятую Танк Гр в составве Гр Арм "Юг". Из резерва ОКН также забрать. SS mot D "Polizei" и + из резерва Гр Арм "Север" забрать SS mot D "Toten Kopf" + из резерва Гр Арм "Юг" 99 le ID.
Это соединение можно было использовать на правом фланге 17Армии. |
| |
|
|
|
| |
| |