|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 13:29 
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Tre Kronor пишет: Дослужился до адмирала, не умея даже чётко докладывать ? Довольно странное представление.
"Осторожный человек" - это НЕ неумение докладывать.
Это уход от принятия решений и как следствие выше сказанного.
ЧФ имея подавляющее превосходство на ТВД фактически бездействовал, и это характеризует именно его командующего.
|
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 13:33
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Tre Kronor пишет: Через книгу Городинского я вышел на книгу Андрея Мелехова, "Козырная карта вождя", а уже в ней идёт ссылка на дальнейшего автора: Р. Иринархова, который возродил старый тезис Эрнста Топича, о том что Сталин специально подставил КА под удар, что бы .... .
Это что в башке должно творится что у автора что у его последователей? Есть же современные иследования сложно порчесть или ссылки не хватает?
Цитата: Иринархов отвечает на этот вопрос следующим образом: «И.В. Сталин, советское правительство, высшее руководство армии хотели выглядеть в глазах мирового сообщества не агрессором, а страной, подвергшейся нападению»
Резунизм смотрю во всяких проявлениях ещё будоражит в неокрепших умах. Лечиться не пробовали?
Цитата: За этим, по логике российского историка
Это не историк а мирдвеьмяч английскими словами, у него дисер есть?
Цитата: Да и потерять десяток-другой дивизий для Иосифа Виссарионыча никогда не представляло проблемы: бабы ещё нарожают...
В отличии от балаболов он прекрасно умел считать что за ЕС Гитлера в два раза больше людей чем в СССР Я понимаю лет 15 назад дичь такую нести ну по малолетству начитался, как я в студенчестве в году так 99-м пока Резуна не поймал на откровенной брехне.
Мне в связи с этим интересно другое, вряд ли вы малолетний щенок, у тех иные интересвы, поржив под срандель лет фигнёй такй как клоунская работа нравится заниматься? Я бы понял если бы за это денег платили, хотя тут нужно обгадить чувство самоуважения. Но я бы понял Вся та макулатура на полках лежит, только она на фиг никому не нужна. |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 13:39
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: "Осторожный человек" - это НЕ неумение докладывать.
Это уход от принятия решений и как следствие выше сказанного.
ЧФ имея подавляющее превосходство на ТВД фактически бездействовал, и это характеризует именно его командующего.
Если речь о бездействии в течении войны, а не в первый лишь день - то оно может быть обусловленно лишь указанием сверху.
Не может такого быть, что бы адмирал, как удельный князь , принял решение о бездействии в то время как все остальные воюют. Если бы действия Октябрьского расходились с установкой Сталина - то Октябрьского бы сразу сняли и стерли в лагерную пыль.
Но речь ведь шла не о "бездействии" , а именно о докладе. Если принять рассказ Октябрьского за чистую монету - то доклад его был как раз таки чётким. Он доложил о нападении , и о том что не знает кто именно напал. А откуда же ему это знать? Для этого надо сначала сбить хоть один самолёт, отправить людей на место аварии и выяснить, кто там разбился. Всё это требует времени и вообще зависит от условности .
С другой стороны адмирал обязан, не теряя времени, доложить, что он и сделал.
Вопрос в том, почему этот доклад привёл Берию в бешенство. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 14:06
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Мелехов приходит даже к (почти полностью) верному выводу:
"если Сталин, прекрасно зная о предстоящем германском вторжении, ничуть не ждал и не боялся его, то в таком случае он считал, что в его распоряжении имелся абсолютно гарантированный способ это вторжение если не предотвратить полностью, то как минимум остановить практически сразу же после его начала. "
Вот только отвергнув три версии , того что есть то средство на которое полагался Сталин, Мелехов выдвинул совершенно глупую теорию о том что Сталин хотел ликвидировать Гитлера.
Средство, или лучше средства были другими. Войны решают производственные потенциалы. Сталин знал сколько военной продукции производит СССР и сколько Германия. Посему он совершенно оправданно ожидал победы СССР.
На стороне СССР были и другие преимущества: бесконечные пространства. Пока Гитлер доберется до жизненно важных регионов страны , его вермахт истратится.
Плюс международный фактор, подвергнувшись нападению Гитлера, Сталин обеспечит себе статус союзника Великобритании и со временем и США.
Спрашивается: чего Сталину боятся? боятся в таких условиях совершенно нечего. Шансы стоят 100 к 1 в его пользу.
далее идёт ещё и психологический фактор. Сталин - альфа-самец, нацеленный на борьбу, на одержание победы. Любой мужчина знает этот азарт, когда тоже хочется вступить в схватку. На бытовом уровне это "дай теперь я попробую", а на более высоком примером служит А.В. Суворов мечтавший о схватке с Наполеоном. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 14:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Tre Kronor пишет: Р. Иринархов считает, что советский диктатор был сознательно готов пожертвовать десятком-другим дивизий, чтобы иметь полное моральное право «освободить» после этого всю Европу .
Tre Kronor пишет: "Наконец, Р. Иринархов предложил ещё одно объяснение, казалось бы, нелогичных действий советского руководства накануне вторжения: Волкон пишет: Нарком обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко.
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Г. Жуков.
Член Главного военного совета
секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов»[128].
(Добавление)
Судя по содержанию этой директивы, она и послужила отправной точкой к принятию решения
Коммунистическая и фашистские версии объединены одним словом ПОДСТАВА.
А мне теперь версия либера Гота "Морской лев" видится весьма убедительной. Только я как традиционалист ставлю ей +. А у либералов это ---.
После этого становится понятным и ответ Жукова Анфилову...(Отредактировано автором: 25 ноября 2024 — 14:17) |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 14:16
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Ярослав Стебко пишет: В отличии от балаболов он прекрасно умел считать что за ЕС Гитлера в два раза больше людей чем в СССР Я понимаю лет 15 назад дичь такую нести
Дичь несёте вы.
Во первых с чего вы взяли , что у Гитлера в ЕС в два раза больше людей чем в СССР.
Вы что думаете, что с наступление окупации все жители Европы сразу перековались и стали правоверными гитлеровцами??? И ему осталось лишь их отправить на восточный фронт, а те безмолнвно беспрекословно потопают? Довольно наивноее это представление. Не является население ЕС подспорьем для Гитлера, а совершенно наоборот - они есть обуза ! Надо поддерживать оккупационный режим, это стоит собственных войск. Надо поддерживать определённый уровень жизни в оккупированных областях - это стоит ресурсов. Пример: Норвегия, Голландия, Бельгия получали уголь из Британии, но с оккупацией поставки угля из Англии прекратились и Германии приходилось брать на себя обеспечение этих стран углем.
Во вторых, мало иметь людей, им надо ещё и дать оружие. Военной промышленности Германии едва хватало - да и зачастую не хватало! - что бы обеспечить свой вермахт. Так что проку от человеческих ресурсов Европы Гитлеру не было.
Ну были там добровольческие легионы - но сравнительно малочисленные. Именно из за нехватки вооружения немцы и не стремились призвать всех подряд, ограничиваясь малочисленными добровольцами.
(Добавление)
Волкон пишет: документально не подтверждены
А "документальное подтверждение" принципиально невозможно.
Как должен выглядеть такой документ? Протоколл заседания политбюро , на котором принято решение о подставе?
Более того , из действий сов. правительСтва в предверии войны , видно что оно было заинтересованно в том , что бы никто его не предупреждал о грядущем нападении. Сов. Правительство распускало слухи о том что нападения не будет.
Зачем всё это делалось? |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 14:33
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
Волкон пишет: А мне теперь версия либера Гота "Морской лев" видится весьма убедительной. Только я как традиционалист ставлю ей +.
Тут вы с Городинским совершенно на одной линии. Он тоже ставит +.
Но версия морльва страдает одним большим недостатком. Она предполагает что морлев обязательно состоится.
между тем это никак не соотносится с исторической реальностью. никакого желания воевать с британцами у гитлера не было. Все факты говорят лишь о том что он желал заключить с британцами мир. Тут и бесконечные предложения мира, тут и Дюнкерк, и многомесячный отказ отвечать на бомбардировки взаимностью. Тут и компании по сбросу листовок на британские города... и многое другое. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 14:36
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Tre Kronor пишет: а как же он стал адмиралом ?
Дослужился до адмирала, не умея даже чётко докладывать ? Довольно странное представление.
Но Октябрьский ведь не единственный, целая тьма свидетелей твердят ему в унисон то же самое по смыслу. Пусть Октябрьский даже , что то преувеличил в своих мемуарах.  Неуч, адмиралом он стал не в боях с авиацией противника.
Прилетели самолеты, сбросили мины, из которых две взорвались на суше, и улетели. Они ведь не полдня кружили над городом. Опознания принадлежности не было, сбитых самолетов не было для опознания. Никто не берет на себя ответственности уверенно заявить, чьи самолеты. Идет противоречивая информация, то ли сбили пару самолетов, то ли не сбили. Короче говоря, и у адмирала нет достоверной информации в это время. Вот он и отбояривается общими фразами как может.
Берия ему задает вопросы, за ответы на которые могут адмиралу зеленкой лоб обмазать после. Потому он "не может забыть" этого разговора. Ожидается вооруженная провокация и адмирал своими невнятными ответами подтверждает провокацию. Но называет ее войной. Берия совершенно правильно ставит адмирала на место встречной версией о своей авиации.
Куда бы попал адмирал, если бы менее чем через час немцы не начали широкомасштабного нападения? В лучшем случае - на пенсию.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Tre Kronor |
Отправлено: 25 ноября 2024 — 14:54
|
капитан
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: 11.06.2023
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Не было у него возможности для этого - ВВС и ВМФ подкачали.
Это ж только подверждает что морлев не состоится.
Не было желания, не было возможности - морльва не будет.
В отличии от Британии и СССР у Германии не было столько времени на подготовку к войне. Вот у британцев весь морфлот с ПМВ остался, они даже излишки флота на металлолом отправили.
За несколько лет флот способный хоть как то противостоять британскому построить невозможно.
Похожая ситуация с авиацией. Все годы войны британцы выпускали больше самолётов чем немцы, плюс имели больший изначальный запас, плюс получали из за бугра ещё...
А для высадки необходимо преимущество хотя бы в одном из этих двух родов войск.
Потому то и была возможность у Черчиля разжигать войну, никто его за это не накажет. Так как не дотянуться до острова.
(Добавление)
alexeybo пишет: Берия ему задает вопросы, за ответы на которые могут адмиралу зеленкой лоб обмазать после.
" Берия грубо прерывает меня:
– Какой там на вас налет! Вы с ума сошли!"
зелёнкой лоб намазать следует Берии |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
