Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)

Комментарий: Из-за достаточно длинной "базы" танк имел вполне нормальное удельное дав...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментарий: Vive Henri IV ! Vive ce roi vaillant ! Ce diable à quatre A le t...




 Страниц (63): В начало « 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2025 — 14:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Немцы не упоминали в своей ноте об этом, а объявление войны мотивировали отказом России прекратить мобилизацию.
Однако, Германия сама проводила мобилизационные мероприятия. 26 июля было начато возвращение войсковые части из лагерей в места постоянной дислокации. Были отданы распоряжения об охране железных дорог, о закупке зерна в районах сосредоточения армий. 30 июля в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной», усилена охрана границ, а также призвано шесть возрастных классов резервистов. На границе с Бельгией были сосредоточены части, которые должны были осуществлять вторжение.
Это в то время, когда Германия корчила из себя миротворца.
Защита коммуняками русских ,выглядит как шизофрения. Так вы коммунисты таковыми и являетесь. Расчленяясь на три части.
Вы уж определитесь...хотя кому я это говорю.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Троцкизм. Что скрыто за этим понятием?
Продолжение

Иван Грозный
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Назад в СССР ?
Продолжение

Метеоролог Токарев
Отправлено: 11 апреля 2025 — 14:33
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Румянцев пишет:
ДОПУСТИМ это!
Но кто тогда лидер данной идеи, кто крутил механизм событий???
Столыпин убит, думцы это сборище болтунов и импотентов, в армии и ГШ одна серость!!!
Кто это такой "русский Цезарь", ну ка откройте тайну!!!


Кто были по национальности хозяева основных газет в РИ?
Списки гуляют по интернету.

Кстати польской прессой в период до 1939 года, управляла таже нация.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2025 — 14:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
НЕТ спасения нигде от наглости и глупости.
Вроде была нормальная тема без засорения.
Напомнить название темы? И кто куда от неё отклонился в ветвлении.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 11 апреля 2025 — 14:38
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Фуфло, "бабкины сплетни".
Немцы не упоминали в своей ноте об этом, а объявление войны мотивировали отказом России прекратить мобилизацию.


Естественно, как они могли бы об этом упоминать, если нападение произошло несколько часов после вручения ноты.
Они же не ясновидящие.

Возможно что инцидент был несанкционированной реакцией на ноту о состоянии войны.
А наезд на Калиш, реакцией - так же несанкционированной - на рейды по вост- Пруссии.

Да и не нужен инцидент для обоснования, инцидент это сравнительная мелочь,
а вот мобилизация - это уже вопрос жизни и смерти.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Однако, Германия сама проводила мобилизационные мероприятия. 26 июля было начато возвращение войсковые части из лагерей в места постоянной дислокации.


Вы должно быть никогда не перестанете смешить.
Возвращение частей в места постоянной дислокации - это мобилизационное мероприятие? Так они и так там около 9 месяцев в году проводят.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2025 — 14:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Метеоролог Токарев пишет:
Кто были по национальности хозяева основных газет в РИ?
Списки гуляют по интернету.
Для коммунистов Протоколы ...это фальшивка Нилуса. А сами избранные нигде не фигурирую... Но и коммунисты это только бактериологическое оружие ИХ.
Конечно это не делает чести самим русским... Хм до сих пор.
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 11 апреля 2025 — 14:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Тупой неуч, а сосредоточение войск на острове Сахалин еще сильней бы напугало германское военное командование.


Не напугало бы, равно как и это не напугало. В силу того что о них ничего не знали.
Речь о том что позже выйснилось, что мобилизационные мероприятия проходили.

Прыгает с одного на другое, по принципу "кручу, верчу, запутать хочу".
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 11 апреля 2025 — 14:56
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 alexeybo пишет:
Тупой неуч, на дату документа обратите внимание и вспомните, какого числа последовал ультиматум Германии в адрес России.




Текст так называемого ультиматума предъявлять я вижу не собираетесь?

Я вам помогу:

" Несмотря на то, что переговоры о посредничестве еще не завершены, и несмотря на то, что мы сами до этого часа не предпринимали никаких мобилизационных мер
, Россия мобилизовала всю свою армию и флот, в том числе и против нас. Эти меры России вынудили нас объявить о неизбежной опасности войны для обеспечения безопасности рейха, что еще не означает мобилизации. Однако мобилизация
должна последовать, если Россия в течение двенадцати часов не прекратит все военные действия против нас и Австро-Венгрии
и не сделает нам конкретного заявления. Пожалуйста, продолжайте информировать г-на Сазонова об этом
и сообщите час уведомления.
Я знаю, что Сергеев вчера телеграфировал в Петербург, что мы мобилизовали, что не соответствует действительности даже в настоящее время. "

https://wwi.lib.byu.edu/index.ph...g,_31._Juli_1914

И заметьте себе, невозможно с одной стороны просить о посредничестве, а с другой проводить мобилизацию.
Но думаю что в вашу квадратную голову это не войдёт.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2025 — 14:58)

 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 11 апреля 2025 — 15:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




А что пишет царь?

"Петербург, Дворец, 31 июля 1914 года
Его Величеству Императору, Новый дворец

Сердечно благодарю Вас за Ваше сообщение, которое начинает вселять надежду, что все еще может закончиться мирно. Технически невозможно прекратить наши военные приготовления, которые были необходимы в результате мобилизации Австрии. Далеко не факт, что мы желаем войны . Пока переговоры с Австрией по поводу Сербии продолжаются , мои войска не предпримут никаких вызывающих действий
. Даю вам в этом торжественное слово. Я возлагаю все мое упование на милость Божию и надеюсь на успех Вашего посредничества в Вене для благополучия наших стран и для мира в Европе.
Ваш искренне преданный

N i c k y
(Добавление)
Такие вот дела, царь 31 - июля пишет что не может остановить проиходящую мобилизацию.
А форумчане уверяют , что она дескать началась 1 - го августа !
(Добавление)
 Волкон пишет:
Защита коммуняками русских ,выглядит как шизофрения


Это не защита , это ловко расчитанный удар.

Бот пытается выставить русских коварными лжецами и лицемерами .
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 11 апреля 2025 — 15:21
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




А что пишет царь в ответ на просьбу прекратить в течении 12 часов мобилизацию , так как Германия иначе тоже будет делать то же самое.

"Петергоф, Дворец, 1 августа 1914 года
Его Величеству Императору, Новый дворец

Я получил Вашу телеграмму. Понимаю, что Вы вынуждены провести мобилизацию , но желаю получить от Вас такую же гарантию, какую я дал Вам, что эти меры не означают войны и что мы будем продолжать переговоры для спасения наших стран
и общего мира, который дорог всем нашим сердцам. С Божьей помощью наша давняя дружба должна преуспеть, чтобы избежать кровопролития . С нетерпением и уверенностью ожидаю вашего ответа.

Ники"

Итак, царь вовсе не собирается останавливать мобилизацию, и ввиду этого проявляет понимание что и каизер будет мобилизовать.
Но странным образом , царь желает получить от кайзера гарантию, что войска не будут брошены в бой, пока идут переговоры с Сербией.
Ну а обе моблизиации , понятное дело, будут идти своим ходом.

То есть царь изъявляет желание , что бы кайзер подождал пока Ф + РИ доведут свои полчища до численности когда у противника не будет шанса.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2025 — 15:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Тупость Ваша не позволяет Вам понять, что по отношению к частной собственности на средства производства, те, кто за ее сохранение - правые, а те, кто за ее уничтожение - левые. И по другому не будет.
Великолепная установка. Но если так то Китай с его супер капиталистической-рыночной экономикой и порядка 1 тысяче миллиардеров и миллиона миллионеров является супер правым государством. А учитывая то что китайцы никогда идиотами -интернациналистами не были. А являются национал-шовинистами, то по твоему они фашистские нацисты? При этом коммуняки в отсутствии у китайцев интернационализма и бесплатной помощи той же России или грантов им, китайских товарищей не обвиняют. Всё понимая о национальных интересах. Раз есть такая нация как китайцы,то у неё должны быть свои интересы. А если нет уже такой нации как русские то и у СССР-РФ не может быть никаких национальных интересов. Только полный интернационал и пролетарии всех стран совокупляйтесь.
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2025 — 15:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1419
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Волкон пишет:
Раз есть такая нация как китайцы,то у неё должны быть свои интересы.
Да нет никаких "наций". Это фантомы прошлого века. Можете забыть и в шкатулку положить.


 Волкон пишет:
А если нет уже такой нации как русские то и у СССР-РФ не может быть никаких национальных интересов.
"Русский" - это наднациональное понятие. Поэтому выстраивать некую "русскую нацию" это бессмысленно и только себе во вред.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2025 — 19:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Иоанн Викинг!
ЗАЧЕМ Вы плодите инсинуации, всё легко проверяется.
Водитесь больше с Волконом, будет далее еще х....вее.

Экскурс в суть проблемы

15 (28) июля 1914 г. Австро-Венгрия объявила войну Сербии и 16 (29) июля Н. Н. Янушкевич представил Государю императору на подпись два альтернативных указа: 1) о частной мобилизации 4-х военных округов, войска коих предназначались к боевым действиям против Австро-Венгрии (Московского, Одесского, Киевского и Казанского) 2) о всеобщей мобилизации.
Очевидно, что мобилизация австро-венгерской армии (и против Сербии, и против России) вынуждала Россию к соответствующим мерам предосторожности. Интересно, что Германия, которая отрицала за Россией право на эти меры, сама энергично реализовывала предмобилизационные мероприятия — причем в более серьезных масштабах. Например, немцы уже 8 (21) июля объявили предмобилизационное состояние для войск, сосредоточенных в Эльзасе (в России, для сравнения, такое положение было объявлено лишь 13 (26) июля). И уже с 11 (24) июля в Германии начались военные железнодорожные перевозки. Германская газета «Локаль Анцейгер» 17 (30) июля сообщает об объявлении всеобщей мобилизации. Это сообщение было затем опровергнуто германским правительством, но уже передано русской агентурой в Россию.
Исходя из вышесказанного, очевидно напряжение Петербурга, который должен был принимать меры, способные обеспечить защиту российских границ. Причем эти меры должны были не позволить Германии сомневаться в русском миролюбии.
Драматизм вставшей перед главой русского государства проблемы заключался в том, что, произведя частную мобилизацию, Россия уже не могла качественно произвести всеобщей мобилизации: 4 юго-восточных округа мобилизовались ценой расстройства 3-х (причем стратегически наиболее важных) северо-западных округов. Ведь мобилизационное расписание системы европейских военных округов России не предусматривало их частной мобилизации – то есть выборочной мобилизации отдельных округов.
Но надежда русского императора сохранить мир, а также надежда на миролюбие Вильгельма II были столь велики, что, несмотря ни на что, Николай II в тот день 16 (29) июля подписал указ о частной мобилизации.
Николай II и его министр иностранных дел С. Д. Сазонов, искренно стремившиеся к сохранению мира, не желали, чтобы меры, принимаемые Россией, были истолкованы как агрессивные и антигерманские. Именно поэтому принимается решение Государя о частной мобилизации лишь 4-х военных округов: Одесского, Киевского, Казанского и Московского – и это миролюбивое и половинчатое решение во многом шло в разрез с интересами государственной обороны. Очевидно, что раз император и министр не видели другого выхода как мобилизация, то начальник Генерального штаба генерал Н. Н. Янушкевич был просто обязан настаивать на мобилизации, причем всеобщей, а не частной.
Проблема заключалась в том, что последняя должна была смешать все расчеты по призыву запасных и реализации стратегических железнодорожных перевозок. Россия рисковала вступить в войну в стратегически разбалансированном и «колченогом» состоянии. Так, когда Н. Н. Янушкевич затребовал документы, предусматривающие проведение частной мобилизации против Австрии, начальник мобилизационного отдела Главного Управления Генерального штаба генерал-майор С. К. Добророльский доложил, что о частной мобилизации не может быть и речи — хотя бы потому, что ее план не был разработан в Главном Управлении Генштаба. Приказ был повторен — что заставило С. К. Добророльского срочно разрабатывать план частной мобилизации. Но, естественно, за 24 — 48 часов успешно проделать работу, которая требовала в условиях мирного времени недель и месяцев, было невозможно. Речь, таким образом, шла об опасной импровизации.
С другой стороны, смешав подготовленные расчеты, частная мобилизация неизбежно разрушала, с точки зрения мобтехники, возможность успешного осуществления всеобщей мобилизации – в том случае, если изменившаяся внешнеполитическая обстановка потребует объявления последней.
Стратегически мобилизация против Австрии (т. е. только 4 военных округов, при том, что Варшаский военный округ оставался неотмобилизованным) была бессмысленна – ведь, после сосредоточения, армии Двуединой империи переходили в наступление, направляя главные усилия как раз на район Варшавского военного округа. Междуречье между Вислой и Бугом являлось стратегически важнейшим – именно тут проходили операционные маршруты наступающих австрийских армий. К слову, после начала войны это полностью подтвердилось: австрийская 1-я армия действовала именно в том районе, который предполагавшаяся частная мобилизация обходила стороной — с целью уверить Германию в русском миролюбии.
Очевидно, что если обязанность начальника русского Генштаба заключалась в том, чтобы представить главе государства свои соображения о том, что частная мобилизация не соответствует целям обороны государства, то его долг перед Отечеством заключался в том, чтобы сделать все возможное для того, чтобы, несмотря на самые похвальные гуманитарные соображения, Россия не вступала в войну связанной по рукам и ногам непродуманными решениями.
Тем не менее, решение о частной мобилизации было принято, а днем ее осуществления было назначено 17 (30) июля.
В тот же день, 17-го июля, как мы отметили выше, издание германской официозной газеты «Локаль Анцейгер» сообщило о мобилизации немецкой армии. Это коренным образом изменяло обстановку — и в 19 часов последовал Высочайший указ о всеобщей мобилизации. Первым днем последней было назначено 18 (31) июля.
В то же время германское правительство опровергает сообщение «Локаль Анцейгер» и задерживает на почте телеграмму русского посла, сообщавшую о данном опровержении. В Петербурге об этом факте не знали, и указ о мобилизации уже был разослан в штабы военных округов. 18-го же июля Германия в ультимативной форме требует от России отмены мобилизации – угрожая в случае отклонения ультиматума войной.
Николай II предлагает Вильгельму II передать австро-сербский конфликт на рассмотрение третейского суда в Гааге. Ответом стало объявление Германией войны России — в 19 часов 19-го июля (1 августа).

(Отредактировано автором: 11 апреля 2025 — 19:22)





 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
казаки кто они, какая зарплата у контрактников


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история