|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 5 апреля 2025 — 12:55 
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Неуч тупой нацист, иди учи матчасть!
Вот вам немного матчасти:
из текста директивы 21 барбаросса А, от 23 марта 1941.
" 2) Русская территория, подлежащая занятию в ходе операций, должна быть, как только позволит ход военных действий, расчленена на государства с собственными правительствами согласно особым указаниям.
Из речи Сталина 03 июля
"Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов.
Итак по Сталину гитлеровцы стремятся к
1. Восстановлению царизма
2. Онемечиванию узбеков, армян и азербайджанцев - видимо желают согласно расовой теории улучшить свою неполноценную расу узбекской кровью.
3. разрушению государственности украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев - видимо здесь гитлеровцы решили вступить в противоречие с собственным планом Барбаросса, предполагавшим , как раз наоборот создать " государства с собственными правительствами" ...
(Добавление)
Волкон пишет: Когда Жуков отвечает Сталину, что возможно предстоит отступать и до старой границы, то Сталин на него не кидается как алексейбот, а молчит, думая : а и пёс с ними.
Очень странными выглядят жалобы " алексеев-не трожь-бо-нагажу " о нелюбви "западенцев" к коммунистам.
По их логике , западенцы должны были их любить за то, что те им предоставили роль расходного материала и поля боя войны.
|
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 5 апреля 2025 — 14:44
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Вот нужно было 30 мк, их и начали создавать. Они не были в штате, но органы управления уже существовали, соединения, части, подразделения уже проходили слаживание.
По тупости своей и лживости натуры Вы никак не поймете и не признаете, что подготовка РККА к предстоящей войне шла не к 22.06.1941 года. А потому Ваши вопросы: "почему не было к 22.06.1941 г." - тупость негодяя.
Ваш "аргумент" настолько туп, что его даже нельзя назвать аргументом.
Представим себе ситуацию: группа людей переехала жить в Сибирь и им нужен естественно дом, да побольше. Но через несколько недель будет зима, большой дом за это время не построить.
Можно построить избу, простенькую тесную. и хозяйственные постройки, а так же подготовить поля для весеннего посева.
Но вы решили, что вам нужен большой просторный дом и вы его строите. Вы не успеете поставить крышу, а зима уже пришла , как снег на голову и вы замерзнете всей вашей бестолковой группой в вашем недостроенном доме.
Вам даже не нужны будут поля весной - поскольку до весны вы все равно не доживете.
И не помогут вам причитания о том что вы не ожидали наступления зимы 01 декабря. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 6 апреля 2025 — 10:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Волкон!
Вот официальные данные о потерях РИА в 1 МВ:
в 1914-91 000, в 1915-318 000, 1916-537 000, 1917-368 000 человек. Всего 1314 000 человек. Общие потери 12 686 000. Но только в Гражданскую стороны потеряли в ходе боевых действий более 1 миллиона погибших бойцов. И 8-9 миллионов погибло и умерло гражданских. Проведённая в 1921 году перепись населения выявила 116 миллионов граждан той РСФСР. По территории это приблизительно равно России в 1917 году, уже без земель и населения западнее линии фронта. Тогда население России насчитывало 171 750 человек. Убрав население Финляндии, Эстонии и Латвии , округлив его до 10 миллионов и добавив ещё миллионов 10 ушедших в Польшу по мирному договору и прочих, мы должны получить без ГВ порядка 171-20= 151 миллион. Что может быть ценней человеческой жизни? Коммунисты отвечают-паровоз. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 апреля 2025 — 10:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Представим себе ситуацию: группа людей переехала жить в Сибирь и им нужен естественно дом, да побольше. Но через несколько недель будет зима, большой дом за это время не построить. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 апреля 2025 — 12:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"alexeybo пишет:
Вот нужно было 30 мк, их и начали создавать. Они не были в штате, но органы управления уже существовали, соединения, части, подразделения уже проходили слаживание.
По тупости своей и лживости натуры Вы никак не поймете и не признаете, что подготовка РККА к предстоящей войне шла не к 22.06.1941 года. А потому Ваши вопросы: "почему не было к 22.06.1941 г." - тупость негодяя. "
«Наркомат обороны СССР
Генеральный штаб РККА
Военным советам ЛВО, ПрибОВО,
ЗапОВО, КОВО, ОдВО
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО.
Особая папка.
11 июня 1941 года
7 экземпляров.
Только для сведения Военных Советов.
Передаче по радио и проводной связи не подлежит!
По информации, поступающей по разведывательным и правительственным каналам, в период с 4 по 10 июля 1941 года немецкие войска предпримут широкомасштабные боевые действия против Англии, включая высадку на Британские острова крупных сил воздушного и морского десантов.
В связи с этим может возникнуть необходимость в проведении мероприятий военного характера для защиты государственных интересов СССР в свете изменившейся военнополитической обстановки в Европе.
Штабам военных округов (фронтов) и подчиненных им армейским и корпусным штабам к 1 июля 1941 года быть готовыми к проведению наступательных операций, завершив соответствующие командно-штабные игры… Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Нарком обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко.
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Г. Жуков.
Член Главного военного совета
секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов»[128].
11 июня выходить этот приказ,а все остальные приказы и действия по ним - логическое следствие. 13 появляется сообщение ТАСС в котором немцев предупреждают чтобы они не волновались ибо у нас каждый год происходят призывы на БУС и манёвры, с проверкой возможностей ж\д перевозок. Немцы как дети или старики не помнят,что все эти призывы на БУС заканчивались для лимитрофов плачевно.
С 13 июня начинается выдвижение глубинных корпусов ближе к границе. Но никакого аврала приуроченного к возможному наступлению немцев нет. Дивизии неспеша двигаются чтобы успеть к 1 июля. 13 числом датируется и уточняющая Справка Ватутина. В которой указаны сроки сосредоточения войск по Соображениям: |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 6 апреля 2025 — 12:28
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: 13 появляется сообщение ТАСС
Так как было совершенно ясно, что удар гитлеровцев произойдёт со дня на день,
то настала пора взвинтить ожидания мира у советского населения, для того что бы война оказалась более неожиданной и вероломной.
Чем вероломнее нападанее фашистов, тем больше возможностей у советского правительства выжимать все соки из народа.
во вторых заявление ТАСС ещё и провокация, что бы побудить Гитлера к какому либо ложному шагу.
Например что бы он подтвердил, что Германия аналогично придерживается политики мира, а сам бы через недельку с небольшим напал.
Вот получилась бы красота! Ещё гораздо вероломнее чем в реальности.
Или к примеру, что бы Гитлер выразил недовольство советскими действиями находящимися в противоречии с заявлением ТАСС, договору о дружбе и пакту о ненападении. Тогда советская сторона могла бы это гитлеровское заявление оспорить и заявить , что СССР как раз таки скурпулёзно придерживается, а Германия вопреки договорам очерняет СССР....
(Добавление)
Волкон пишет: С 13 июня начинается выдвижение глубинных корпусов ближе к границе. Но никакого аврала приуроченного к возможному наступлению немцев нет.
То то и оно!
Так как никто вторжение предотвращать не собирается. Его ждут и желают.
А части передвигаются к и располагаются на границе , что бы Гитлер не спрыгнул .
Если остановить развертывание , то у Гитлера может сложится впечатление что в этом году СССР нападать не будет. А это очень плохо. Он должен быть уверен, что СССР нападет в ближайшее время. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 апреля 2025 — 14:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге:
из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1;
из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2;
из ОрВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2 и армейских управлений - 1;
из ХВО в КОВО - сд - 7, управлений СК - 2, армейских управлений - 1;
из ХВО в район Белая Церковь - один МК, тд - 2, мд - 1;
из АрхВО в район Ржев - сд - 1, армейских управлений - 1.
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тыль! и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней"".
Как уже говорилось в июньских оборонительных планах КОВО на период прикрытия никаких вариантов по нанесению контрударов по противнику нет. А у ЗапОВО есть. И у ПрибОВО. КОВО прямо указано о наступлении:"... всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника , перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей."
Что нашло своё отражение уже вечером 22 июня в приказе №3.
20-21 июня, якобы в связи с наростом агрессии со стороны Германии было отдано распоряжение о создании полевых штабов фронтов. И перемещении штабов округов в Паневежис из Риги, в Обус-Лесну из Минска и в Тернополь из Киева. Из Одессы в ...
А почему не раньше если поверить,что Сталин и Берия знают то чего не может быть, но будет. Но это так же как и с глубинными корпусами, они двигаются к границе неспеша. И успевают не к 22 июня, а к 1 июля.
Таким образом Резун, многое не ведая о планах и приказах, верно вычислил возможную дату наступления КА на Европу 6-7 июля. Но только 174 дивизий армий Прикрытия\Вторжения. Ещё 10-13-17 дней требовалось для создания группировок расписанных в Справке. И конечно окончательной домобилизации армии и флота. У них на 22 июня 5 030 980+390 142=5 321 122 человека. А должно быть после окончания мобилизации по мобплану-23 на 1941 год- 8 682 827. За это время армии Вторжения/Прикрытия и должны были решить "промежуточную задачу". Смотреть карту -схему Мельтюхова. Правильней было бы её назвать первой оперативной, а то и первой стратегической задачей. Ну да ладно, военные исходят из того что БС 1:0,9. И конечно в пользу ... Так что советский блиц им обеспечен. Со среднесуточной скоростью продвижения мотомехчастей в 20 км и пехотных частей в 10 км. В пяти западных округах находится в 174 дивизиях, по Мельтюхову, 2 780 000 человек. На этом и остановимся, не приводя иных цифр. Против 4 733 990 человек сил стран "Оси". А по распределению численности войск после всеобщей мобилизации у нас должно быть в пяти западных округах- 4 722 137 бойцов. Из них в ЛВО -СФ- 765 762; ПрибОВО-СЗФ- 597 705; ЗапОВО-ЗФ- 1 244 444 человек; КОВО-ЮЗФ-1 555 556 ; ОдВО-ЮФ-558 660. Солонин предполагает наступление КА развёрнутой по Справке с 19 июля, вплоть до 1 августа. Но если наступление ЮЗФ может начаться 6-7 июля и выйти на рубеж "промежуточной задачи" на 10 день операции, то есть к 17 июля; то по Справке Ватутина ему надо для сосредоточения ещё 10-13 дней к границе оставшихся дивизий для проведения первой Стратегической операции и выхода на известный рубеж... Точно такая же ситуация отражена во второй КШИ. Конечно если включить советскую дурку то она и получится. Не знали ...не хотели...оттягивали и подставились чтобы стать жертвой агресссии ,это во первых. А во вторых чтобы заманить немцев румын и итальянцев к Москве, Ленинграду и Сталинграду с Новороссийском. А там их будет на Малой земле поджидать с густыми чёрными бровями дорогой Леонид Ильич. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 апреля 2025 — 15:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Так как было совершенно ясно, что удар гитлеровцев произойдёт со дня на день,
то настала пора взвинтить ожидания мира у советского населения, для того что бы война оказалась более неожиданной и вероломной.
Для меня это уже незагадочно, а вполне объяснимо. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 6 апреля 2025 — 15:44
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Никаких доказательств этой "ясности нет".
Ну как нет?
Советская разведка имела вполне себе достаточную картину о германском развертывании. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2025 — 10:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
[quote=Метеоролог Токарев][/quote] У коммунистов всегда так:начинают с утверждения ,а заканчивают (доклад) отрицанием этого утверждения.
" Во-вторых, это объясняется тем, что правящая клика фашистской Германии не может не учитывать известных уроков первой мировой войны: она всячески стремится избежать войны на два фронта и разбить своих противников поодиночке. Поскольку они считали, что Англия и Франция – более слабый противник, чем СССР, решили начать с них. Известно, например, что Англия к моменту нападения на нее Германии имела на Британских островах всего 20 тысяч обученных солдат, 200 пушек и 50 танков. В-третьих, если и решатся гитлеровцы напасть на Советский Союз, то сделают это только лишь после того, как подчинили себе Западную Европу, поставив на службу германскому империализму все ресурсы европейских стран, коренным образом укрепив и усилив военное могущество Германии."
Теперь есть в историческом обиходе стенограмма заседания в Кремле 24 мая 1941 года.Но если Сталин делает такое умозаключение , то возможно что в ГШ не было никакого слёта комсостава. Прослушали политинфомацию от Хозяина и докладец Жукова, в гостинице Москва, в номерах нажрались "бананов ",а на утро разъехались в токуды. Джугашвили их успокоил и напугал, чтобы помнили о том что всё зависит только от Сталина. И Гитлер нападёт только тогда когда ему это позволит ОН. Ну или :"Пусть только попробует... "
Солонин пишет что в ГШ были заготовлены задания на КШИ, но игры не проводились.
Вождило коМММинтерновской агентуре не доверял ,потому что знал её внутренности. Сам был печенью . Кроме того вы же знаете, что с 1937 года НКВД ликвидировало многих резидентов. Да и матерное -алексейботовское отношение к Старшине ,вы тоже помните ,которое ОН оставил на донесении от 17 июня. И вердикт Голикова от 31 мая гласил:
"Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Птоттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов.
В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены.
Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии генерал-лейтенант Голиков".
Неосталинисты утверждают, что разведка гнала в основном дэзу, как тот Старшина с Корсиканцем. Да и вся т.н. "Красная капелла" была, как и Зорге, родом из коммунистического интернационала. А он -это ни то сын ,ни то дочь рождённый в ночь в бочке от эля Элей. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2025 — 11:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Кстати существует фотография , на которой целое поле захваченной вермахтом артиллерии. Пушки стоят красиво, очень плотно, что бы место экономить, ряд за рядом.... Сколько их там? Тыщи...
И естественно о существовании "поля чудес" вермахт знал заранее. Такие фото появляются всегда после ликвидации котлов. Причём с двух сторон. Как в 1941 так и 1944. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
