|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 31 марта 2025 — 20:30 
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
В ночь с 5-го на 6-е апреля 1941, в Москве , (подписание договора между СССР и путчистским правительством Югославии:
– Гитлер сам не остановится. У него далеко идущие планы. Могу вам сказать, что нас немцы тоже запугивают, только мы их не боимся.
– А известно ли вам, господин Сталин, — спросил Гаврилович, — о слухах, будто Германия собирается напасть в мае на Советский Союз?
– Пусть попробует, — ответил Сталин — Нервы у нас крепкие. Мы не хотим войны. Поэтому мы и заключили с Гитлером пакт о ненападении. Но как он его выполняет? Знаете ли вы, какие силы немцы придвинули к нашим границам?
За этим риторическим вопросом последовал обстоятельный обзор — иначе это трудно назвать — обзор германских вооруженных сил, сосредоточенных поблизости от западных границ СССР. Закончив свою речь, Сталин в ответ на вопросы Гавриловича и Савича заговорил о штатах и боевой мощи современных пехотных и танковых дивизий, о новых типах танков и самолетов, о прочности танковой брони и дальности полета бомбардировщиков и т. д.
Заходила речь и о поставке советского вооружения для югославской армии. Сталин заверил югославов, что он не предвидит трудностей в этом вопросе, пусть об этом детально договорятся военные эксперты обеих стран.
Н.В. Новиков. «Воспоминания дипломата».
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 23:21
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: И с чего бы им "считать" ?
Вот польская , французская и балканския компания были доскольно изучены и выявленно, что главные силы вступают в сражение с самого начала.
И посему "посчитали" , что в случае СССР всё будет ровно наоборот.  Потому, что "мы не Польша", и не Франция. 1) От Вроцлова через Варшаву до Бреста менее 500 км, и от Ахена через Брюссель до Парижа менее 400 км. В то время как от Бреста до Москвы 1000 км, и за Москвой немеряно (только от Москвы до Нижнего - 400 км). 2) Это Франция сдулась, когда немцы еще и до Парижа не дошли, а СССР и не думал сдаваться когда немцы стояли у Москвы и в блокаде держали Ленинград. Даже можно не сомневаться, что и в случае захвата Москвы и Ленинграда, выхода немцами на линию Архангельск - Астрахань, СССР не капитулировал бы. Расчет Гитлера на успех скоротечной компании был неправильным. СССР не собирался проигрывать войну в скоротечной компании, он готовился к серьезной и длительной схватке.
И помимо того, как я уже написал ранее, советское командование переоценивало свои военные силы.
Советское руководство не учло степени бесноватости Гитлера и самоуверенности немецкого командования.
Метеоролог Токарев пишет: значит советские силы разгромленные в приграничном сражении , даже не были "главными силами"?
Ничё так "неглавные силы" , мехкорпуса в 1000 танков...
Мехкорпуса были по штату в 1000 танков, а по факту имели с своем составе значительно меньше штата, да еще и техсостояние и обслуживание танков было не ахти. И кроме серьезной нехватки танков была еще более суровая нехватка автомашин. Долгая история - Вам рассказывать все, потому - учите матчасть! И да, разгромить немцам в приграничных сражениях основные силы РККА не удалось. Даже несмотря на их успехи.
Метеоролог Токарев пишет: Что за бред сивой кобылы? "Считалось" ... Кем считалось? Почему считалось?
Что, слишком много новой информации для переваривания? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 31 марта 2025 — 23:31
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Вы что считаете что коммунисты с их мизер интеллектом и одноступенчатой логикой могли изобрести хитромудрый план? Да Сталин произвёл отрицательный отбор среди них раза два. Хотя интеллект и среди первобольшевиков ленинско-троцкисткого и зиновьевского разлива был ниже чем у всех остальных левых партийных лидеров. "Любой интеллектуал является врагом советской власти" (Зиновьев) .Но это же -диагноз! Вы думаете там у них самым глупым был пролезший во власть после Сталина Хрущёв? Недаром же Алифанов говорит, что хрущёвские воспоминания надо было гебистам за границу не пускать. Потому что они наглядно показывали уровень развития челдона. А умный человек никогда не будет вешать и вешать на себя ордена, так что место для них оставалось только на спине. А уж эти поцелуи в засос мужиков, да ещё трижды. Ну и наконец: брови чёрные густые, речи долгие пустые. И оглянитесь вокруг себя с кем из них Вы ведёте хоть какой нибудь смысловой диалог? Что коммунисту хорошо, то человеку смерть. Именно эта непредсказуемая коммунистическая глупость и породила вашу теорию с мудрёной подставой. Слишком много чести для этого класса в классе. Они без бумажки даже говорить не могли членораздельно. Говорили одно, не думали вовсе, а делали то что им мумия в мавзолее посоветовала.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 31 марта 2025 — 23:41
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: А что в этом удивительного?
У них все планы на одно лицо.
Операция "Трест" например. А на востоке ещё одна операция была , такая же, название не помню.
Разве же они когда то не занимались провокациями?
Схема ведь на деле простейшая:
цель : кого то объявить плохим, что бы на него набросится
средство: провокация
Я считаю даже наоборот, что коммунист с его образом мышления НЕ МОГ НЕ ПРИДТИ к такому плану.
Мозгов у нацистов не хватает, мышление у них примитивное, вот и не в состоянии были они проводить оперативные игры, как в операции "Трест". Только и могут нацисты сподобиться на банальные провокации. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 1 апреля 2025 — 00:21
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Ладно, для метеоролога-школяра информация новая и ранее не известная. Ему ее переварить еще надо
Мания величия рождает странные плоды
(Добавление)
alexeybo пишет: Ладно, для метеоролога-школяра информация новая и ранее не известная. Ему ее переварить еще надо.
Мания величия (бред величия, мегаломания, экспансивный бред) – это патопсихологический синдром, при котором пациент переоценивает собственную значимость и личностные качества. Сопровождается неадекватным поведением.
Мания величия – это болезнь, проявляющаяся когнитивными и поведенческими нарушениями, искажением самосознания. Характерной чертой патологии являются ложные суждения, которые не соответствуют реальности. Они в полной мере завладевают сознанием пациента и не поддаются коррекции. Заставить пациента отказаться от бредовой идеи нельзя. Если окружающие пытаются его переубедить и доказать, что его мысли не имеют никакой логики, то в ответ получают агрессию и раздражение.
Отличить мегаломанию от неверного заблуждения помогут следующие признаки:
Абсурдность и нелепость содержания. Идеи пациента настолько далеки от реальности, что их ошибочность невозможно не заметить.
Стойкость. К определенному моменту фабула бреда формируется окончательно и практически не меняется в течение длительного времени.
Эмоциональная окраска. Бредовая идея полностью захватывает сознание человека, вытесняя все другие мысли. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 апреля 2025 — 11:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: И помимо того, как я уже написал ранее, советское командование переоценивало свои военные силы.
Советское руководство не учло степени бесноватости Гитлера и самоуверенности немецкого командования.
815 700 человек КА и 79 058 Вермахт. Соотношение 10:1
11 783 танков и 350 Вермахт. 30:1.
Если бы территория СССР была размером только с Прибалтику, Белоруссию и Украину, то война закончилась в августе 1941 года. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 апреля 2025 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Я же Вам ранее указывал, что Вы болтаетесь по поверхности, а надо было Вам учить матчасть.
Мехкорпуса были по штату в 1000 танков, а по факту имели с своем составе значительно меньше штата, да еще и техсостояние и обслуживание танков было не ахти. И кроме серьезной нехватки танков была еще более суровая нехватка автомашин. Долгая история - Вам рассказывать все, потому - учите матчасть!
- А почему и кто виновен в таком планировании? Как не крути и не финти тремя извилинами неосталинистов , а заказал киллера для КА и СССР Джугашвили ,он же Коба, он же Сталин. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 1 апреля 2025 — 12:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Бесноватость Гитлера заключалась в том что он напал на СССР? А обязан был вначале разделаться с Англией. А советские генералы оценивали боеспособность РККА не ниже Вермахта. Что было отражено во всех КШИ и КШУ. Немецкие генералы не ошиблись поставив боеспособность КА наравне в польской и французской армией. Что полностью подтвердило Приграничное сражение и колоссальная разница в потерях сторон.
815 700 человек КА и 79 058 Вермахт. Соотношение 10:1
11 783 танков и 350 Вермахт. 30:1.
Если бы территория СССР была размером только с Прибалтику, Белоруссию и Украину, то война закончилась в августе 1941 года.
Едва ли "советские генералы оценивали боеспособность РККА не ниже Вермахта". Иначе не появились у них еще до ВОВ идеи о необходимости возведения линий УРов в тылу. Советские генералы полагали предстоящую войну длительной и тяжелой, и оказались правы в этом, и выиграли войну. Немецкие генералы недооценили РККА, посчитали возможной свою победу в скоротечной компании, и ошиблись в этом, а потом проиграли войну.
Волкон, имея такие цифры соотношения потерь совсем не умно Вам предлагать коэффициент боеспособности 0,4.
Если бы да кабы, на носу росли грибы! Но СССР был значительно больше, что обосновывает мнение "мы - не Польша". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 апреля 2025 — 13:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Всем известно, что у Вермахта были более благоприятные условия для развертывания. Но это не означает, что предлагаемое в Соображениях было не осуществимо.
Вам бы почитать до конца Соображения и обратить внимание на предлагаемые мероприятия:
- "произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
- под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
- скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
- постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу".
Советское руководство неправильно определило сроки возможного вторжения и "поздно нажало "красную кнопку". Поэтому, не смогли вовремя провести подготовительные мероприятия.
Берём последнее утверждение и опровергаем им первое которое начинается с того что "Всем известно, что... " Если немцам помешала в развёртывании внезапно свалившаяся на них Балканская кампания,то ничто не мешало СССР исполнить Соображения, не отдавая стоп приказов. С черновиком Соображений Жуков, Тимошенко и Ватутин могли ознакомить Сталина 19 мая. А 24 мая состоялось абсолютно конспирологическое совещание всего высшего комсостава в Кремле у Сталина. Там присутствовал и Ф. И. Кузнецов. О чём шла речь неизвестно до сих пор. Не комментируют это событие и неокомми. Наверное Сталин их собрал на политинформацию?
Однако если нажать "красную кнопку" 25 мая то, а это сигнал "Гроза" для 3-й армии ЗапОВО, то сосредоточение по Плану прикрытия должно закончится через 10 дней. Т.е. 4 -го июня. Но из Захарова мы узнаём что массовый призыв на БУС пошёл с 1 июня и закончился 15 июня. Обычно ,как в сентябре 1939 года, скрытая мобилизация сопровождается одновременным сосредоточение и развёртыванием армий Прикрытия\ Вторжения. Но в этот раз всё происходило через ...опу.Начали
с армий РГК. Оставив армии Прикрытия\Вторжения на потом. А почему так? Да всё просто. Если исключить из плана всякую вероятность нападения Гитлера на СССР ,то 2.Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования.
А вот если бы "красная кнопка" была нажата ,как и положено 1 июня, то уже 10 июня армии Прикрытия были бы сосредоточены и развёрнуты в местах указанных в июньских оперативных планах. Предположительно планы были готовы к 13 июня, одновременно со Справкой Ватутина. Но куда спешить, если срок готовности 1 июля. Притом, что Сталин был так уверен в свой непогрешимости, что всё утро 22 июня в войска передавались (явно вредительские приказы) о возможной провокации немецких генералов. Этот абсурд даже стал основанием для конспирологической версии о подставе. А почему нет , если Сталин\Джугашвили это Шариков/Чугункин. А Швондер-Бронштейн. Да и красный форум полностью подтверждает своё Смердяковское родство. Одно только утверждение того что "Труд из обезьяны сделал человека" говорит о тупикой ветке хомо-советикуса. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 1 апреля 2025 — 13:14
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Ну так ваша же открытая матчасть выдает наличие в КА 25 508 танков и танкеток, а вместе с бронемашинами более 30 тысяч единиц бронетехники. Но надо включать плач Ярославны : Н Е Х В А Т А Е Т ааа ...ааа... кууу. И это воют те у кого всё и вся строится на плане и по плану, по распределению. Ну и конечно классикой звучит нехватка автомашин. Но это если планировать от количества мехкорпусов ,от их штата и от планового выпуска всего и вся на пятилетку. Или на 1942 год и полном переводе всей промышленности на военные рельсы. Но можно планировать количество мехкорпусов в принятом штате исходя из наличия в КА автомашин. И радийный танков. И конечно в привязке к дате вступления СССР во ВМВ. Но тогда адвокатский оРГУМЕНТ о нехваталове становится вопросом от прокурора:
- А почему и кто виновен в таком планировании? Как не крути и не финти тремя извилинами неосталинистов , а заказал киллера для КА и СССР Джугашвили ,он же Коба, он же Сталин. Волкон, если не тяните, лучше завершите свою "карьеру" на форуме прямо сейчас. Это раньше Вы пытались что-то понять, рисовали карты и "яйца" на них. А теперь Вы несете откровенный бред на уровне тупого новичка.
Относительно недавно, обсуждая тему реструктуризации мехкорпусов, рассматривалась численность бронетехники в РККА. Все прошло мимо Вас, поскольку Вы больше заняты фантазиями альтернативных тем и высасыванием из пальца коэффициентов.
30 мехкорпусов по 1000 единиц бронетехники это 30 000 штатных единиц бронетехники только в мехкорпусах. А бронетехника была не только в мехкорпусах. Не хватало бронетехники в РККА.
Волкон, Вы без всякого смысла находитесь на форуме, поскольку не владеете давно уже известными фактами.
Царизм в России виноват в том, что у СССР не хватало техники в 1941 году. Это царизм сдерживал развитие капиталистических отношений, включая проведение индустриализации, защищал пережитки феодализма, что создало отставание России от ведущих капстран. Отставание пришлось наверстывать СССР. До 1941 года СССР приблизился к ведущим странам мира, но полностью разрыва ликвидировать не успел.
Учи матчасть, недоучка-арматурщик! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
