|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 16:30
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Вы видимо сами не замечаете какую околесицу несете.
Как вы думаете, кто имеет более высокую СКОРОСТь развертывания ? Вермахт или КА ?
Всем известно , что Вермахт развертывается быстрее и притом гораздо быстрее чем КА. И если в какой то момент времени существует отставание КА от вермахта, то обогнать вермахт КА уже не сможет . Это невозможно.
Это вроде как требовать: ввиду того что черепаха отстаёт от Ахиллеса, предлагаю ей сделать рывок и обогнать Ахиллеса.  Тупой неуч-нацист, никто Вам не определит скорость развертывания, если это развертывание не проведено. До того, как появится предмет измерения можно говорить лишь об условиях проявления этого предмета.
Всем известно, что у Вермахта были более благоприятные условия для развертывания. Но это не означает, что предлагаемое в Соображениях было не осуществимо.
Вам бы почитать до конца Соображения и обратить внимание на предлагаемые мероприятия:
- "произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
- под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;
- скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;
- постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу".
Советское руководство неправильно определило сроки возможного вторжения и "поздно нажало "красную кнопку". Поэтому, не смогли вовремя провести подготовительные мероприятия. Скрытое отмобилизование войск произведено было не полностью. Укомплектованность дивизий, УР даже первого эшелона л/с, техникой и вооружением было серьезно недотягивающим до штатов. Армии РГК не завершили свое передвижение в приграничные округа, а некоторые и не начали этого осуществлять до начала войны. Глубинные дивизии приграничных округов не завершили выхода в районы, расположенные ближе к границе. Дивизии первого эшелона не завершили обустройство своих полос обороны, находились по большей части далеко от своих оборонительных рубежей. Аэродромная сеть находилась в состоянии реконструкции, а потому и скрытого развертывания авиации осуществлено не было. Вот недавно мы тут рассматривали действия авиации ЮЗФ 22 июня 1941 г. Бомбардировочная авиация этого фронта сделала всего 36 самолетовылетов за этот день из двух соединений. Остальные соединения занимались тем, что перебазировались на новые аэродромы или готовились к этому. Не были развернуты тылы.
Таким образом, практически была выполнена лишь самая мала часть из того, что должно было быть сделано, для выполнения задачи упреждения.
Построение войск для наступления и обороны отличается. Для наступления основные силы сосредотачиваются в эшелонах, сжатых как можно ближе к линии фронта. Для обороны глубина построения больше. При обычном положении вдоль границы с двух сторон располагаются войска прикрытия. Развертывание армий вторжения выглядит как увеличение в приграничной полосе соединений, которые не входят в армии прикрытия, и особенно подвижных соединений. Для выявления развертывания необходимо отследить прибытие новых соединений. Им из глубины расположения выдвигаться дальше, чем выдвигаться обороняющимся. При своевременном выявлении развертывания это становится определенным преимуществом. Однако, советская разведка не смогла вовремя вскрыть развертывания группировок вторжения. Для высшего руководства РККА и СССР начало немецкого вторжения оказалось внезапным.
А если учесть, что ход вторжения был не по тому сценарию, по которому ожидали в СССР, то первые результаты были ошеломительными. Тем более, что оценка боеспособности своих войск была завышенной.
Ничего нереального в самом замысле не было, подготовить и реализовать его не смогли.
Учи матчасть, неуч-нацист! 
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 16:58
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Но мы можем предложить для черепахи следующую стратегию.
Если мы видим, что Ахиллес уже догоняет черепаху, то мы передвигаем отметку "Финиш" по ближе. Так что бы черепаха , таки оказалась первой на финише.
Это и есть "и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет"
Собственно говоря речь о том что на тот момент на самом деле СССР имеет преимущество в развертывании и предлагается его использовать пока оно есть.
Но так как это будет выглядеть как агрессия, необходимо облачить это в такую форму: "Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар" . То есть мы перекладываем вину на противника. Он "может" нанести внезапный удар, поэтому мы "должны" сами нанести внезапный удар. Вы неуч и болтаетесь на поверхности, как оно в проруби.
"Удар упреждающий" - это не про превентивную агрессию СССР против Германии, а про упреждение ввода в боевые действия основных сил. Майские соображения 1941 года читайте внимательно. Там указано:
"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе".
Из этого четко следует последовательность планируемых действий РККА: 1) оборона и прикрытие границы; 2) развертывание основных сил своих войск; 3) подготовка и переход в наступление своих войск.
Учи матчасть, неуч-нацист! |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 17:16
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Совсем не уверен, что "коню этому пойдет в корм", но все же попытаюсь помочь ему избавиться хоть от части тупости.
Метеоролог, почитайте внимательно данные свидетельства, разъясняющие взгляды советского военного командования на начальный этап войны:
Жуков "Воспоминания и размышления"
"При переработке оперативных планов весной 1941 года практически не были полностью учтены особенности ведения современной войны в ее начальном периоде. Нарком обороны и Генштаб считали, что война между такими крупными державами, как Германия и Советский Союз, должна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений".
Штеменко С.М. "Генеральный штаб в годы войны"
"Нельзя забывать и об ошибках в определении порядка действий и силы первоначальных ударов врага. Высшее советское командование предполагало, что противник не станет вводить сразу все силы на всем советско-германском фронте и это позволит сдержать агрессора, используя войска так называемого прикрытия. Но война развернулась не так: гитлеровские захватчики ринулись вперед ударными группировками войск на всем протяжении западной границы нашего государства. Отбить этот удар силами, расположенными в пограничной зоне, к тому же не вполне готовыми к немедленным действиям, мы не смогли".
Горьков Ю.А. "Кремль. Ставка. Генштаб"
"В связи с этим главную причину разразившейся катастрофы вижу не в том, что у нас якобы не существовало оперативного плана войны, а в том, что наши войска не были сосредоточены и развернуты на установленных рубежах и в районах, предусмотренных пусть несовершенным, но имевшимся у нас планом от 15 мая. О несовершенстве его я говорю потому, что в нем не были учтены уроки уже вовсю полыхавшей Второй мировой войны. Государства-агрессоры не предупреждали свои жертвы о том, что готовятся на них напасть. Они просто готовили свои вооруженные силы и нападали именно тогда, когда степень этой готовности их устраивала. При этом плевать они хотели на дипломатический протокол. Тем не менее наш оперативный план, вопреки здравому смыслу, предусматривал начальный период войны продолжительностью 15—25 суток от начала боевых действий до вступления в дело главных сил".
Начальный период войны (По опыту первых кампаний и операций второй мировой войны)
Под общей редакцией генерала армии С. П. Иванова
"Считалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил и что для завершения развертывания главных сил Красной Армии, равно как и главных сил противника, потребуется не менее двух недель. Существовала уверенность, что в течение этого времени армии прикрытия, располагавшие достаточным количеством сил и средств, смогут успешно справиться с возложенными на них задачами, т. е. отразить первый удар врага". |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 31 марта 2025 — 17:27
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: олжна начаться по ранее существовавшей схеме: главные силы вступают в сражение через несколько дней после приграничных сражений"
И с чего бы им "считать" ?
Вот польская , французская и балканския компания были доскольно изучены и выявленно, что главные силы вступают в сражение с самого начала.
И посему "посчитали" , что в случае СССР всё будет ровно наоборот.
alexeybo пишет: Тем не менее наш оперативный план, вопреки здравому смыслу, предусматривал начальный период войны продолжительностью 15—25 суток от начала боевых действий до вступления в дело главных сил".
значит советские силы разгромленные в приграничном сражении , даже не были "главными силами"?
Ничё так "неглавные силы" , мехкорпуса в 1000 танков...
alexeybo пишет: "Считалось, что обе стороны начнут боевые действия лишь частью сил и что для завершения развертывания главных сил Красной Армии
Что за бред сивой кобылы? "Считалось" ... Кем считалось? Почему считалось? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 18:14
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Коммунисты утверждают , что какие то злопыхатели подставили КА в пограничном сражение,
я же наоборот считаю, что Сталин и компания изобрели хитроумный план и были уверены в его успехе.
То есть точки зрения различаются кардинально. Вы что считаете что коммунисты с их мизер интеллектом и одноступенчатой логикой могли изобрести хитромудрый план? Да Сталин произвёл отрицательный отбор среди них раза два. Хотя интеллект и среди первобольшевиков ленинско-троцкисткого и зиновьевского разлива был ниже чем у всех остальных левых партийных лидеров. "Любой интеллектуал является врагом советской власти" (Зиновьев) .Но это же -диагноз! Вы думаете там у них самым глупым был пролезший во власть после Сталина Хрущёв? Недаром же Алифанов говорит, что хрущёвские воспоминания надо было гебистам за границу не пускать. Потому что они наглядно показывали уровень развития челдона. А умный человек никогда не будет вешать и вешать на себя ордена, так что место для них оставалось только на спине. А уж эти поцелуи в засос мужиков, да ещё трижды. Ну и наконец: брови чёрные густые, речи долгие пустые. И оглянитесь вокруг себя с кем из них Вы ведёте хоть какой нибудь смысловой диалог? Что коммунисту хорошо, то человеку смерть. Именно эта непредсказуемая коммунистическая глупость и породила вашу теорию с мудрёной подставой. Слишком много чести для этого класса в классе. Они без бумажки даже говорить не могли членораздельно. Говорили одно, не думали вовсе, а делали то что им мумия в мавзолее посоветовала. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 31 марта 2025 — 18:34
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
Волкон пишет: Вы что считаете что коммунисты с их мизер интеллектом и одноступенчатой логикой могли изобрести хитромудрый план?
А что в этом удивительного?
У них все планы на одно лицо.
Операция "Трест" например. А на востоке ещё одна операция была , такая же, название не помню.
Разве же они когда то не занимались провокациями?
Схема ведь на деле простейшая:
цель : кого то объявить плохим, что бы на него набросится
средство: провокация
Я считаю даже наоборот, что коммунист с его образом мышления НЕ МОГ НЕ ПРИДТИ к такому плану. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 18:57
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
"Мне думается, ближайшие помощники Сталина могли бы значительно больше повлиять на его решения, скажем, перед войной, когда он вопреки фактам верил в более отдаленные сроки ее начала, а окружение вторило ему, опасаясь за личное положение. Создав себе культ, Сталин плотно закрыл двери для критики его, и тем самым те, которые были призваны помогать ему в правильных оценках положения и решениях, лишь усугубляли его промахи и ошибки. Самым разительным примером такого положения вещей является предвоенный период, когда все говорило за близкое начало войны. А когда я в середине июня 1941 года докладывал В.М. Молотову и А.И. Микояну о том, что немцы свертывают свое судоходство в наши порты, стараясь убедить их в опасности положения, то получил один ответ: немцы не так глупы, чтобы нападать на нас. Так думал Сталин, так вторили ему его ближайшие помощники." Ф. И. Кузнецов.
Сталин всех смелых вокруг себя , да около них давно зачистил. Хотя конечно, там было всегда коллективное руководство, и демократический централизм. Но если запретить в партии и в ЦК фракционную борьбу в единственной на всю страну партии ,то тут же наступит волюнтаризм культа личности в диктатуре пролетариата. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 31 марта 2025 — 19:21
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
Волкон пишет: Так думал Сталин, так вторили ему его ближайшие помощники." Ф. И. Кузнецов.
Как думал Сталин, Кузнецов знать не мог.
Кто он такой что бы знать мысли Сталина?
А вот демонстративное отвержение всех предупреждений о предстоящем вторжении должно заставить задуматься. Дело ведь доходило до того , что предупреждавшим угрожали. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 19:28
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
alexeybo пишет: Написано, что противник уже имеет свою армию в более высокой степени готовности к войне - "держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар". Таким образом, положение таково, что у противника есть преимущество. Для того, чтобы у противника это преимущество не было решающим, необходимо на этапе развертывания основных сил упредить противника в развертывании и перехватить у него инициативу.
При этом нет необходимости отказываться от обороны на начальном этапе.
Необходимость нападения для РККА в данном случае - бред тупого нациста. Метеоролог Токарев пишет: " Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предупредить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск". Алексейбот и значение слов русского языка не понимает. Чёрным по белому написано УПРЕДИТЬ , АТАКОВАТЬ, когда она будет находится в стадии развёртывания и не...Какую только казуистику не выдумают коммуняки чтобы засрать ..самим себе мозги. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 31 марта 2025 — 19:45
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Как думал Сталин, Кузнецов знать не мог.
Кто он такой что бы знать мысли Сталина? Но Вы же помните Молотовскую расшифровку большой игры. Молотов тоже не посвящён в эту Сталинскую подставу? Или его большая игра ,говорящая о концепте "гири" это дэза для историков? Ну Берия то хоть был в курсе? Или только один Сталин и подставил армию и страну под разгром. Ну вылитый Дналов_Воланд. Но даже у Воланда была шайка лейка единомышленников. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 31 марта 2025 — 19:51
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
Волкон пишет: Но Вы же помните Молотовскую расшифровку большой игры. Молотов тоже не посвящён в эту Сталинскую подставу?
Молотов посвящон. Он ведь правая рука Сталина в вопросе провокаций.
Молотов - символ жесткого курса по отношению к Германии: Буковина, берлинские "переговоры" , (в кавычках так как это не переговоры были, а открытое вымогательство, выставление требований равнозначных безоговорочной капитуляции)
И большая игра в том и заключалась, что бы выковать правильную коалицию.
Волкон пишет: Ну Берия то хоть был в курсе?
Берия был определенно в курсе. Он же заведовал организацией, которая закрывала рты предупреждальщикам о нападении.
Нападение должно быть внезапным и вероломным, а тут всяки ходют, докладывают , слухи разносят. Этих под замок. |
| |
|
|
|
| |
| |