|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 29 марта 2025 — 18:02 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Сможете решить небольшую задачку по математике?
Два бегуна-марафонца одновременно достигают отметку в 42 километра. При этом известно, что за последний отрезок времени бегун А пробежал 20 км, а бегун Б пробежал лишь 5 км.
вопрос: какой из бегунов первым достиг отметку в 30 километров?
Предположу: вы никогда не сможете решить эту задачу.  Я же говорю, что Вы недоучка-школяр, а потому у Вас вызывают сложности подобные задачки. Бегун Б первым достиг отметки в 30 км.
Вы слишком глупы, чтобы лезть ко мне с подобными задачками. Как бы Вы не кочевряжились, но фактами остается то, что Германия начала планирование нападения на СССР еще в июле 1940 года и осуществила агрессию 22 июня 1941 года. А наличие советских планов нападения на Германию существует лишь в фантазиях разного рода неучей-брехунов.
Вам нечем будет подтвердить превентивный характер агрессии нацистской Германии против СССР.
|
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 18:05
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: но фактами остается то, что Германия начала планирование нападения на СССР еще в июле 1940 года
Ну вот видите.
А СССР начал развертывание уже в мае 1940 |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 18:45
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: А чего не врете о том, что СССР начал развертывание уже в сентябре 1939 года и выгнал немцев из Львова и Бреста?
СООБЩЕНИЕ ТАСС
[23 июня 1940 г.]
В последнее время в связи с вступлением советских войск в пределы прибалтийских стран усиленно распространяются слухи о том, что на литовско-германской границе сконцентрировано не то 100, не то 150 советских дивизий; что это сосредоточение советских войск вызвано недовольством Советского Союза успехами Германии на Западе; что оно отражает ухудшение советско-германских отношений и имеет целью произвести давление на Германию. Различные вариации этих слухов повторяются в последнее время чуть ли не каждый день в американской, японской, английской, французской, турецкой, шведской печати.
ТАСС уполномочен заявить, что все эти слухи, нелепость которых и так очевидна, совершенно не соответствуют действительности. В прибалтийских странах фактически находится не 100 и не 150 советских дивизий, а всего не более 18-20 дивизий, причем эти дивизии сосредоточены не на литовско-германской границе, а в различных районах трех прибалтийских республик и имеют своей целью не "давление" на Германию, а создание гарантий для проведения в жизнь пакта взаимопомощи СССР с этими странами.
В ответственных советских кругах считают, что распространители этих нелепых слухов преследуют специальную цель - набросить тень на советско-германские отношения. Но эти господа выдают свои затаенные желания за действительность. Они, видимо, не способны понять тот очевидный факт, что добрососедские отношения, сложившиеся между СССР и Германией в результате заключения пакта о ненападении, нельзя поколебать какими-либо слухами и мелкотравчатой пропагандой, ибо эти отношения основаны не на преходящих мотивах конъюнктурного характера, а на коренных государственных интересах СССР и Германии.
https://hrono.ru/dokum/194_dok/1...bnyx09r295824573
Ну вот видите.
А СССР начал развертывание уже в мае 1940 |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 20:08
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Lew пишет: Соотношение может быть локальным и общим.
Первые успехи вермахта были благодаря 5-6 кратному превосходству при общем не превосходстве.
Забыли прилагательное.
Смею "перевести" Вашу фразу след образом:
"Первые успехи вермахта были благодаря 5-6 кратному ЛОКАЛЬНОМУ превосходству при общем не превосходстве."
Тогда следует ДЕТАЛИЗИРОВАТЬ иерархию боёв:
- бои батальон ... полк
- бои бригада ... дивизия
- бои арм корпус ... армия
и уточнить предполагаемое превосходство Вермахта допустим в Пограничном Сражении до 05 июля. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 21:22
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: А образованные люди понимают, что в июне 1940 года были со стороны СССР заявлены правительствам Прибалтийских республик ультиматумы, после чего на их территории были введены дополнительные контингенты советских войск
из чего явствует , что они там не находились и ввести их по случаю в бой не представляется возможным |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 23:06
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Глупый неуч-нацист, а кроме Шапошникова некому было Сталину советовать? "Общий план - в грубых чертах" называется военной доктриной, неуч! И военная доктрина СССР была выработана задолго до ВОВ
Очередная глупость от Алексея-не-трожь- Бо- будет-вонять.
Доктрина и план войны разные уровни. В доктрине оговариваются глобальные вещи, для всех мыслимых войн и на многие десятилетия, то есть и на те войны которые даже невозможно на текущий момент предусмотреть.
Например: принимается решение о том будет ли держава сухопотной или морской.
План войны зарождается в одной голове. Изначально он имеет форму грубых основных идей. Его можно назвать эскизом. Он содержит в себе видение войны.
В дальнейшем план наполняется деталями, количественными , качественными, пунктами времени, дистанциями времени и так далее.
Так вот. Например знаменитый план Барбаросса известен многим лишь в форме эскиза. Это очень сжатый текст определяющий основные замыслы.
Но это не собственно план Барбаросса. Сам план имеет многие сотни страниц, содержит в себе каждую частную информацию. Этот план готовится на основе представленного эскиза.
Так вот , чего не хватает историческим исследователям: советского эскиза на основе которого и составлялись планы.
Но такой "эскиз" он ведь вовсе не обязательно должен быть зафиксирован письменно. Во первых изобретатель плана может сохранить эскиз в своей голове, и давать разработчикам детального плана лишь некоторые указания - без которых тем не обойтись. Во вторых он может передать и весь эскиз устно.
Когда мы читаем о том , что разработчики приходили к Сталину и показывали ему план, то что делал сам Сталин в это время? Сидел ли он и внимал разработчикам как неким обладателям высших ему недоступных знаний?
Конечно нет.
Он сверял соответсвие конкретики в плане со своими идеями. Он делал то же самое, что делает учитель черчения , давший ученикам задание начертить чертеж. Бросает короткий взгляд и говорит: вот здесь надо доработать , тут линия слишком толстая , тут слишком тонкая, тут расстояние неверное и так далее.
И разработчики внимают Сталину и идут исправлять. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2025 — 10:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Военные как правило не могут учитывать политической компоненты , не их ума это дело.
Но план глобальный - конечно учитывает политическую составляющую -
Но вернёмся к "Морскому льву". В большой игре по Молотову о нём сказано: "В первом случае (Морской лев) ждём реакции США-будет изумительно ,если вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга."
Однако 11 июня следует приказ военным подготовить армию к возможному вмешательству в европейские дела. Вместе с США или даже без них? Понятно, что если Германия в своём блиц стиле решит английскую проблему, а США отвернутся в сторону Ближневосточной нефти, то СССР в 1942 году останется один на один с Германией и без потенциальных союзников. Без которых воевать нельзя. Точнее можно, но под Москвой, Сталинградом и Новороссийском. А хочется малой кровью и на чужой территории.
При этом в большой игре есть похожий пункт: "В третьем случае (мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией". Тут снова уверенность в том, что ни одна пушка в сторону СССР не пульнёт без дозволения Сталина. При этом замирение может произойти как договорняк с полётом Гесса, так и после блицкрига. Как с Францией. Но ведь Англия -традиционный враг России , может даже вписаться в Барбароссу своей морской силой. Такой вариант тоже возможен... Но даже эта "большая игра" -диагноз мании величия Джугашвили. Но конечно не у него одного. И у Гитлера и у Зеленского тоже ОНА. Путина сия зараза пока миновала. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2025 — 11:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Lew пишет: Неудачи первого оборонительного периода РККА были обусловлены неумением войск обороняться, да и наступать толком не умели. Т.е. к войне как всегда готовы не были.
Ну и к этому сильно уступали в в общей боеспособности, особенно после выбивания противником практически всей истребительной авиации, танков и пр.
1. Мотивация.
2. Профессионализм.
3. Количество и качество техники.
5. Боеготовность.
Lew пишет: И когда локальная численность РККА стала кратно больше локальной численности немецкой армии, начались первые крупные победы РККА (1943).
Lew пишет: Успешность наступления гарантирована только в случае многократного локального превосходства в силах и средствах. Если соотношение у наступающего и обороняющегося примерно одинаковое, наступление замедляется (вплоть до остановки) и война затягивается на многие годы, а наступающая сторона несет большие потери.
Что мы сейчас и наблюдаем (Отредактировано автором: 30 марта 2025 — 12:02) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2025 — 12:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Тупой неуч, слабо врете. А чего не врете о том, что СССР начал развертывание уже в сентябре 1939 года и выгнал немцев из Львова и Бреста? Ведь это Вашего кумира Геббельса прием по принципу "большой лжи", чтобы в нее лучше верили. Как были нацисты тупыми в веке 20-м, такими же тупыми нацисты остаются и в веке 21-м. Чего топать ножкой, если есть понятие стратегирческое и оперативное развёртывание. А за отсутствием промежуточного звена и тактическое. При этом для окончательного решения финского вопроса, стратегическое развёртывание РККА началось ещё в апреле 1941 года. Учи собственную матчасть, слепо-глухо порождённый сын джуги. Хотя бы на ощип и на запах. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
