|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 27 марта 2025 — 17:56
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Кузнецов не дожил даже до перестройки и гласности, не говоря уж об улёте в небытие СССР.  Волкон, это достоинство или недостаток Кузнецова? Или Вы это брякнули не подумав? 
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 28 марта 2025 — 11:56
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
"К вопросу о причинах наших неудач в начале Великой Отечественной войны обращался неоднократно. Часто в ответ получал почти как у Ильфа и Петрова «а ты кто такой, чтобы об этом рассуждать. Поэтому хочу привести слова очевидца, причем из высших военных эшелонов – адмирала Н.Г. Кузнецова". Автор статьи зная приёмчики алексейботов начал именно с них:"а ты кто такой чтобы о них рассуждать". Между тем кузницовкий текст читается очень современно. В нём отсутствует советский новояз. Я нашёл:"Наличие огромных армий, богатой и многочисленной техники, прекрасных солдат и командиров разбилось об отсутствие четкого руководства, своевременных приказаний и согласованных действий между армией, авиацией и флотом"- только одно слово из него.
При этом теперь когда коммунисты у себя занесли призрак Сталина в мавзолей и уложили его на мумию Ленина, все коммунисты антисталинисты и даже советские люди считавшие с 1957 по 1991 годы этого упыря -вурдалаком, для вас -"враги народа". Но в те годы сталинисты были только в Гори да на пенсии вертухаи. И те грузинские шафера, что ставили фото Сталина на ветровое стекло. Поскольку Брежнев так и не решился реабилитировать Сталина, то он и его члены достойны порицания ,как Жуков, Кузнецов и Мыкыта-крымский.(Отредактировано автором: 28 марта 2025 — 12:13) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 28 марта 2025 — 16:03
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: "К вопросу о причинах наших неудач в начале Великой Отечественной войны обращался неоднократно. Часто в ответ получал почти как у Ильфа и Петрова «а ты кто такой, чтобы об этом рассуждать. Поэтому хочу привести слова очевидца, причем из высших военных эшелонов – адмирала Н.Г. Кузнецова". Автор статьи зная приёмчики алексейботов начал именно с них:"а ты кто такой чтобы о них рассуждать". Между тем кузницовкий текст читается очень современно. В нём отсутствует советский новояз. Я нашёл:"Наличие огромных армий, богатой и многочисленной техники, прекрасных солдат и командиров разбилось об отсутствие четкого руководства, своевременных приказаний и согласованных действий между армией, авиацией и флотом"- только одно слово из него.
При этом теперь когда коммунисты у себя занесли призрак Сталина в мавзолей и уложили его на мумию Ленина, все коммунисты антисталинисты и даже советские люди считавшие с 1957 по 1991 годы этого упыря -вурдалаком, для вас -"враги народа". Но в те годы сталинисты были только в Гори да на пенсии вертухаи. И те грузинские шафера, что ставили фото Сталина на ветровое стекло. Поскольку Брежнев так и не решился реабилитировать Сталина, то он и его члены достойны порицания ,как Жуков, Кузнецов и Мыкыта-крымский. Волкон, не врите. Меня не интересовал вопрос: кто такой автор статьи. Я обратил внимание окружающих на автора мемуаров, изложенных в статье.
Волкон, начинайте же наконец думать!  |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 29 марта 2025 — 10:43
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Волкон пишет: К тому же Сталин сковывал их инициативу, ни разу не собрал нас всех вместе по оперативным вопросам, чтобы выяснить, как вдет подготовка к войне, и дать нужные указания. Я однажды затронул такой вопрос, но Сталин ответил, что «когда будет нужно, вы получите указания». Это говорит о том, что, по-видимому, он боялся раскрыть свои секреты и не ждал скорой войны. Мне думается, по этой же причине не пересматривались и оперативные планы до последнего времени.
Планы на случай войны были, только вот кто об них знал?
По оперативным вопросам и вопросам боеготовности Вооруженных Сил были какие-то планы у руководства и у Сталина, но было очень мало сделано в практическом проведении намеченных или имевшихся в голове планов. Я проверил по списку от 24 мая, был ли Кузнецов Ф.И. на знаменитом собрании комсостава в кабинете у Сталина. Был. По реплике Василевского в конце мая как раз таки и были доведены оперативные планы до заинтересантов. Причём, это самое конспирологическое заседание. О нём поголовно все там присутствовавшие забыли. Как будто бы Мессинг их под гипнозом лишил памяти. При этом сегодня известно, что планы в виде майских стратегических Соображений имелись, а также оперативные планы на оборону в прикрытии. Но все они не были утверждены свыше, находились в черновиках. Неосталинисты -козинкинцы, изымая из круга Сталина и Шапошникова, всех своих бешеных собак спускают на "фельдфебелей" . На военачальников, кто после смерти Сталина дал на него негативные показания. Кузнецов один из них. Поэтому у неосталинистов он враг. Как и весь советский народ ,который следуя курсом партии с 1957 по 1991 годы Сталина считал культом личности. При этом культ исключал личность. Это уже потом сталинисты стали говорить: был Культ, но была и Личность. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 марта 2025 — 11:24
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Волкон пишет: Мне думается, ближайшие помощники Сталина могли бы значительно больше повлиять на его решения, скажем, перед войной, когда он вопреки фактам верил в более отдаленные сроки ее начала, а окружение вторило ему, опасаясь за личное положение. Создав себе культ, Сталин плотно закрыл двери для критики его, и тем самым те, которые были призваны помогать ему в правильных оценках положения и решениях, лишь усугубляли его промахи и ошибки. Самым разительным примером такого положения вещей является предвоенный период, когда все говорило за близкое начало войны. А когда я в середине июня 1941 года докладывал В.М. Молотову и А.И. Микояну о том, что немцы свертывают свое судоходство в наши порты, стараясь убедить их в опасности положения, то получил один ответ: немцы не так глупы, чтобы нападать на нас. Так думал Сталин, так вторили ему его ближайшие помощники.
Ни, ни! Для того и были развязаны в СССР массовые репрессии, а не единичные, чтобы напугать каждого, а не только ближний круг, и элиту.
Но давайте включим аппарат сравнения. На последних относительно свободных выборах в УС большевики получили поддержку только у 22,5% населения, а на Украине и того меньше-10%. Таким образом уже тогда против было большинство. А в 1936 году выяснилось, что 57% населения всё ещё верит в Бога. Но эта вера абсолютно враждебна вере в коммунизм. Таким образом массовые сталинские репрессии должны были по идее носить Полпотовский характер. Уничтожению подлежал каждый третий. Сталин оказывается просто гуманистом... |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 11:39
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
Волкон пишет: Неосталинисты -козинкинцы, изымая из круга Сталина и Шапошникова, всех своих бешеных собак спускают на "фельдфебелей" .
Общий план - в грубых чертах - мог зародится только на самом высоком уровне. То есть в голове Сталина. Пусть и по рекомендациям Шапошникова.
А составители плана лишь переносили общий замысел в конкретику.
По другому оно и быть не может. Так всегда происходит. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 марта 2025 — 11:54
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
К чему приводит игнорирование мнения народа. Именно первые две Думы показали что население качнуло резко в лево. Россия забеременела революцией. Первые схватки произошли в 1905. Разродилась в 1917. Если народ всегда прав и чему быть того не миновать, тогда конечно , можно только развести руки. Глядя в зеркало майдана на Украине. Поэтому власти и Лидеру всегда надо отслеживать негласное мнение и настроение народных масс. Настроение как и погода очень переменчивы. Нельзя власти отрываться от народа, как бы она его не призирала. А то это призрение прилетит бумерангом. Как в 1905, 1917, 1941, 1957, 1964, 1991, 2014, 2022...
Конечно императорское изречение при восхождении на престол прозвучало слишком разумно, чтобы быть услышанным:
-Никаких бессмысленных мечтаний...
Размечтались на 70 лет... |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 29 марта 2025 — 12:24
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Для того и были развязаны в СССР массовые репрессии, а не единичные, чтобы напугать каждого, а не только ближний круг, и элиту.
Но давайте включим аппарат сравнения. На последних относительно свободных выборах в УС большевики получили поддержку только у 22,5% населения, а на Украине и того меньше-10%. Таким образом уже тогда против было большинство. А в 1936 году выяснилось, что 57% населения всё ещё верит в Бога. Но эта вера абсолютно враждебна вере в коммунизм. Таким образом массовые сталинские репрессии должны были по идее носить Полпотовский характер. Уничтожению подлежал каждый третий. Сталин оказывается просто гуманистом... Волкон, переставайте дурковать! Страх из-за массовых репрессий - жупел антисоветчиков-брехунов. Репрессии касались именно антисоветчиков из определенных социальных групп и участников внутренней политической борьбы, скатившихся на методы подпольной работы. Их число к общей численности населения очень мало. А потому не могло существовать "атмосферы страха" в обществе.
Опять Волкон начинает жульничать, пытаясь "включить аппарат сравнения". Нет тут никакого сравнения, а есть вранье. Неуч-Волкон не расскажет, что выборы были организованы большевиками, тогда как Временное правительство так и не смогло их организовать. Советская власть только начала осуществлять свои изменения в период выборов и было много тех, кто не верил в то, что советское правительство удержится у власти. Эсеры на выборах шли общим списком, без выделения левой фракции, что не позволяет определить число голосовавших за Советскую власть сторонников левых эсеров. Анархисты были против созыва Учредительного собрания по идейным соображения, а потому бойкотировали выборы в УС. Волкон, Вы возьмете на себя смелость утверждать, что в стране тогда не было сторонников анархических взглядов?
Все это говорит о том, что выборы в УС не отражают действительной доли сторонников Советской власти среди населения. Учи матчасть, неуч!
И дальнейшие события подтверждают это. Противники Советской власти без помощи иностранных государств были весьма быстро разбиты и загнаны "в щели". Народ не выступил с широкой поддержкой УС, а попытки создать сопротивление под лозунгом "Власть УС", закончились крахом их организаторов. Учи матчасть, неуч-арматурщик!
Доля верующих с СССР вовсе не говорит о том, что власть коммунистов не поддерживало большинство населения. Только в тупых мозгах неуча-нациста и на языке лживого брехуна может возникнуть мысль, что все верующие являлись противниками советской власти. Волкон, Вы опять соврамши!
Сталин не нуждается в Ваших "комплиментах", неучи-брехуны!  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 марта 2025 — 12:27
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Метеоролог Токарев пишет: Общий план - в грубых чертах - мог зародится только на самом высоком уровне. То есть в голове Сталина. Пусть и по рекомендациям Шапошникова.
А составители плана лишь переносили общий замысел в конкретику.
По другому оно и быть не может. Так всегда происходит. Меня даже план 1940 года, принятый в октябре удивляет своей незаконченностью:
"С целью дальнейшего повышения боевой мощи Советских Вооружённых Сил предлагалось дополнительно усилить состав стрелковых, танковых войск, авиации, ускорить строительство оборонительных рубежей и провести ряд других оборонительных мероприятий. Разрабртку всех планов на местах намечалось закончить к 1 мая 1941 года". (Захаров М. В.)
Но принятый срок весьма разумен. Если помнить о дате 10 мае 1940 года (и о 15 мая 1941 года). И при этом 21 июня лепетать:" Положение неясно. Ведётся большая игра. Не всё зависит от нас. Я переговорю с И.В.. Если будет что-то особое, позвоню".
Только 21 июня появляются у Молотова сомнения в том что не всё зависит от Сталина. А многое и от Гитлера или немецких генералов, минуя фюрера. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 29 марта 2025 — 12:44
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: К чему приводит игнорирование мнения народа. Именно первые две Думы показали что население качнуло резко в лево. Россия забеременела революцией. Первые схватки произошли в 1905. Разродилась в 1917. Если народ всегда прав и чему быть того не миновать, тогда конечно , можно только развести руки. Глядя в зеркало майдана на Украине. Поэтому власти и Лидеру всегда надо отслеживать негласное мнение и настроение народных масс. Настроение как и погода очень переменчивы. Нельзя власти отрываться от народа, как бы она его не призирала. А то это призрение прилетит бумерангом. Как в 1905, 1917, 1941, 1957, 1964, 1991, 2014, 2022...
Конечно императорское изречение при восхождении на престол прозвучало слишком разумно, чтобы быть услышанным:
-Никаких бессмысленных мечтаний...
Размечтались на 70 лет... Волкон, что за глупости Вы пишите?! Политические силы берут власть в свои руки не для того, чтобы следовать бесформенному "мнению народа". Они берут власть в свои руки для реализации собственной политики и благодаря поддержки народа. И поддержка народа обеспечивает сохранность их власти.
Пустые трепачи, никакого "бумеранга" не было в 1941, 1957, 1964, 2014 и 2022 годах. Это лишь бред в ваших пустых головах.
Волкон, учи матчасть, недоучка-нацист!  |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 29 марта 2025 — 12:54
|
Забанен


Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1

|
alexeybo пишет: а кроме Шапошникова некому было Сталину советовать?
Зачем Сталину советы других , он и так самый умный.
И держит все нити в своих руках.
А те кто пишет план на бумаге, не могут даже знать самых сокровенных идей плана. |
| |
|
|
|
| |
| |