|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 22 марта 2025 — 13:47 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: "он (Гесс) должен вылететь в нашу страну в качестве эмиссара мира, чтобы найти Герцога Гамильтонского, который доставит его к королю Георгу. Нынешнее английское правительство будет смещено, а вместо него власть возьмет в свои руки партия, стремящаяся к миру. Он утверждал, что не станет разговаривать с этой «кликой», то есть с нынешним правительством, которое постарается сделать все возможное, чтобы помешать осуществлению его миссии, " Всегда возникает вопрос: Миру то мир ,но на чьих условиях? Да и вообще то мир это только -перемирие между войнами. Наличие Европейской Империи под управлением французов, немцев не устроит неких Атлантистов. Ни англов ни саксов. Ну и конечно Россию , имеющую с таким ЕС общую границу.
-------------------------------- -------------------------------- ---------
Но интересен и создаваемый пояс из государств лимитрофов. Вначале направленный на то чтобы обеспечить прокладку между цивилизациями. Кстати, таковой пограничной- ни то ни сё- долгое время была Речь Посполитая в границах 1772 года. Сгодилась и в границах начала 1939 года.
Возвращаясь к созданию в 1922 году СССР и пяти республик свободных в нём. Так это и есть создание стран лимитрофов, таких же как и с другой стороны:Польши, Финляндии и Эстонии , Латвии, Литвы. С одной стороны пять и с другой пять. Договорняк? Не отсель ли ускоренная украинизация и беларуссификация этих советских лимитрофов? Такая же как в Закавказье и Подбрюшской ССР. И усиленная борьба с великодержавным русским шовинизмом. Который и есть Альфа и Омега всей большевицкой политики. Причём если Шушкевич и Кравчук должны были быть нацистами ,то Эльцын, как и планировалось ещё тогда в 1922 году, полным интернационалом. Причинно-следственная связь налицо между 1922 и 1991 годом. При "совершенствовании" системы постепенного уничтожения самой русской цивилизации и Русского мира. Конечно Сталин не только выполнил и перевыполнил план картавого, заложив под Империю более мощный заряд и первую мину замедленного действия, но заминировал и саму РСФСР -РФ на будущее.
|
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 22 марта 2025 — 14:29
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Всегда возникает вопрос: Миру то мир ,но на чьих условиях?
Да, вопрос "на чьих условиях ? ", бросает свет на многое.
Тот кто отказывается вернутся к статусу кво бывшему до войны, обнажает свою хищническую натуру.
Он показывает этим, что для него всё дело заключается в захватах.
Вопрос о причинах войны решон.
Разве может существовать вопрос о виновнике войны, если один из участников, становится на позицию "твоё существование - для меня неприемлимое условие. на таких условиях я не согласен на мир." |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 марта 2025 — 15:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Да, вопрос "на чьих условиях ? ", бросает свет на многое.
Тот кто отказывается вернутся к статусу кво бывшему до войны, обнажает свою хищническую натуру.
Он показывает этим, что для него всё дело заключается в захватах.
Вопрос о причинах войны решон.
Разве может существовать вопрос о виновнике войны, если один из участников, становится на позицию "твоё существование - для меня неприемлимое условие. на таких условиях я не согласен на мир." |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 22 марта 2025 — 15:32
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: А что в этом несправедливо-возмутительного.
Лицемерие.
Не столь стремление к захватам возмутительно, поскольку оно существует в природе, и у государств нет морали.
Возмутительно , то что тот кто стремится к захватам одновременно выставляет себя ещё и моральным апостолом, коим он естественно не является, а как раз таки наоборот.
Рассмотрим случай 1916 года, когда Кайзер предложил мир на условиях статус кво анте. Страны Антанты отклонили его на том основании , что раньше они наврали о том что войну развязала Германия.
Вследствие этого вранья предложение о мире аморально, а последующая мясоробка с жертвами даже превышающими предыдущие - морально. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 марта 2025 — 11:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
В завершении хочу ещё один пример из комментариев, но совсем другого рода. Мне понравился ответ одного из читателей на вопрос другого — почему же Красная Армия в первые месяцы войны проигрывала, а потом нашла в себе силы гнать врага. Судя по предыдущим комментариям его же, было понятно, что речь идёт о решающей роли Компартии и лично великого Вождя (до сих пор есть те, кто в такое верит).
Однако ответ был иной — пока Вермахта был вдвое слабее Красной Армии, то он успешно наступал, когда вчетверо слабее, то мог лишь обороняться, а когда стал слабее в шесть раз, то мог уже только отступать. Не что чтобы уж совсем верно … но и добавить ведь нечего.
https://dzen.ru/a/Znl2TmF0AgUK_FEt |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 марта 2025 — 13:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
К вопросу о причинах наших неудач в начале Великой Отечественной войны обращался неоднократно. Часто в ответ получал почти как у Ильфа и Петрова «а ты кто такой, чтобы об этом рассуждать. Поэтому хочу привести слова очевидца, причем из высших военных эшелонов – адмирала Н.Г. Кузнецова.
Еще раз: абзацы с чертой слева - это цитаты из книги ГН.Г. Кузнецова "На крутых поворотах: Из записок адмирала".
Отсутствие нормальной организации в руководстве военными силами СССР перед войной
Наркомат ВМФ после выделения в 1938 году[42] занимал особое положение. Если все наркоматы, за исключением НКО, НКИД и НКВД, замыкались на одного из заместителей Предсовнаркома, то Наркомат ВМФ подчинялся непосредственно Сталину. Это было и хорошо, и плохо. Хорошо, потому что некоторые важные вопросы решались быстро в самой высшей быстрой инстанции, а плохо потому, что никто иной (даже Молотов), кроме Сталина, их не хотел решать. Время же было предвоенное, и вопросы флота, которыми Сталин много занимался до осени 1939 года (подобно судостроительной программе), были отложены до лучших времен.
Строительство флота увлекательная «игрушка», поиграли и отложили в сторону.
Но чем ближе к войне, тем Сталин все больше отклонялся от флотских вопросов текущего порядка
Оперативные же вопросы и вопросы боевой готовности были фактически поручены наркому обороны и начальнику Генштаба, которые ограничивали свои функции и ответственность только делами Наркомата обороны.
Флотскими вопросами Генштаб совсем не занимался, если не считать некоторых вопросов мобилизации и призывников.
Положение Генштаба и наркомы обороны
Генштаб, сам связанный по рукам и ногам, не имел возможности распорядиться без Сталина своими армейскими делами, а заниматься флотскими вопросами всячески избегал.
Ворошилов
К. Ворошилов
… свое личное благополучие Ворошилов поставил выше всего. Это свое мнение я как-то высказал еще до XXII съезда партии. Ворошилов — это один из его, Сталина, соратников, который несет вместе с ним ответственность.
Я привел ряд фактов относительно Ворошилова, который был членом Политбюро и ЦК и наркомом обороны и которого я хорошо знал. Привел их потому, что, мне кажется, именно такое поведение способствует возникновению и расцвету культа личности со всеми вредными последствиями.
Большие вопросы Ворошилов не решал, и они исходили непосредственно от Сталина, а более мелкие решались между Генеральным штабом, начальником которого был Б.М. Шапошников, и Главным морским штабом во главе с Л.М. Галлером. Поэтому меня, естественно, потянуло больше в Генеральный штаб, чем к наркому обороны. Шапошников был человеком весьма осторожным и держал себя строго в рамках полученных указаний. Он вежливо удовлетворит просьбу моряков, если это в его власти, но, не получив приказания, побоится даже информировать нас об обстановке.
Как всегда в СССР, выручали личные связи.
(Добавление)
Лучше сложились отношения между работниками аппарата того и другого штабов. Иногда только на этом и держались наши деловые связи. Через них приходилось узнавать важные вопросы, а чтобы не прозевать, мы вели своего рода разведку. Я просто ставил задачу своему штабу быть в курсе дела, и они в меру своих сил «пронюхивали» обстановку и своевременно предупреждали о готовящихся приказах или решениях.
Новые.
Моряки оказались, так сказать, «в подвешенном состоянии» в самом главном, когда назревала война, так как флотские вопросы для Наркомата обороны висели «камнем на шее». Этому есть свои объяснения. Тимошенко и Жуков пришли в Наркомат обороны тогда, когда у них действительно было много дел по чисто сухопутной части. К тому же Сталин сковывал их инициативу, ни разу не собрал нас всех вместе по оперативным вопросам, чтобы выяснить, как вдет подготовка к войне, и дать нужные указания. Я однажды затронул такой вопрос, но Сталин ответил, что «когда будет нужно, вы получите указания». Это говорит о том, что, по-видимому, он боялся раскрыть свои секреты и не ждал скорой войны. Мне думается, по этой же причине не пересматривались и оперативные планы до последнего времени.
Планы на случай войны были, только вот кто об них знал?
По оперативным вопросам и вопросам боеготовности Вооруженных Сил были какие-то планы у руководства и у Сталина, но было очень мало сделано в практическом проведении намеченных или имевшихся в голове планов. Была кинокартина «Если завтра война», которую Сталин любил смотреть и показывать заграничным гостям даже после войны. Но, как показал опыт, поставить кинокартину — это одно, а на деле подготовиться к тому, чтобы «ни одного вершка своей земли не отдать никому», — это другое и значительно более трудное и кропотливое дело.
Реально.
адмирал Н.Г. Кузнецов
Мы и через Генеральный штаб не получили никаких указаний (лишь вечером накануне было сказано о возможности нападения немцев в ближайшее время). Такое начало войны говорит о том, как мало уделялось в верхах внимания оперативно-тактической подготовке Вооруженных Сил в целом, и флота в частности.
Последствия.
Именно это непонимание значения организации во всех звеньях государственного аппарата привело к излишним жертвам во время финской войны и тяжелому начальному периоду Великой Отечественной войны. Как мог политик и государственный деятель не интересоваться, с какой военной организацией мы собираемся начать войну с финнами? Поэтому она и руководилась распорядительным порядком из кабинета Сталина… Ответственность расплылась и потонула в различных инстанциях центра. Опыт финской войны впрок не прошел. Отсутствие системы мы прочувствовали с особой остротой в первые дни Великой Отечественной войны. Государственная машина, направленная по рельсам невероятности нападения Гитлера, вынуждена была остановиться, пережить период растерянности и потом повернуть на 180 градусов. Последствия этого пришлось исправлять на ходу ценою больших жертв.
Как это было. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 марта 2025 — 13:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
С осени 1939 года, когда немцы напали на Польшу и война уже фактически стояла у дверей, разговоров об усилении Вооруженных Сил и приведении их в полную боевую готовность было много, но все они ограничивались крупными планами, а к делу от слов переходили плохо. У нас не существовало специального государственного органа, который бы занимался подготовкой страны к войне. Генеральный штаб, считавшийся высшим оперативным органом, занимался главным образом вопросами Наркомата обороны, подготовкой же всей страны к войне почти не занимался. Самостоятельно разработкой планов он также не мог заниматься и ждал указаний свыше, а это «свыше» заключалось уже в те дни в одном лице — Сталине. Флотскими вопросами Генштаб совсем не занимался, если не считать некоторых вопросов мобилизации и призывников.
Новое руководство.
Закончилась война с Финляндией, и, казалось, были вскрыты крупные недостатки в системе подготовки, принимались меры по их исправлению. Ворошилова на посту наркома обороны заменил Тимошенко[48]. Но совсем не изменилась обстановка в руководстве всеми Вооруженными Силами и страной в военном отношении.
Попытка наладить отношения.
маршал Тимошенко
Сначала я пытался все вопросы согласовывать с наркомом обороны или Генштабом. Но получал ответы, что они этим заниматься не могут, пока не получат указаний Сталина. Рекомендовали обращаться туда. Попытки втянуть наркома обороны в морские дела успехом не увенчались. С.К. Тимошенко уклонялся от всех моих приглашений на заседание Главного военного совета ВМФ по тем вопросам, которые, как мне казалось, касались его, как старшего военного начальника, не меньше, чем меня. Г.К. Жуков после первого грубого разговора отбил у меня охоту вести с ним деловые разговоры.
Все тоже самое.
(Добавление)
Как могло произойти, что наступление наших войск на Польшу и переход границы после нападения немцев на Польшу в сентябре 1939 года произошли даже без извещения меня об этом, хотя Пинская флотилия должна была участвовать в этой операции? Я с возмущением заявил об этом Молотову, сказав, что если мне не доверяют, то я не могу быть на этой должности. Он в ответ предложил мне читать сообщения ТАСС, которые приказал посылать мне с этого дня. Но разве это дело — наркому Военно-Морского Флота узнавать о крупных военных и политических (особенно военных) событиях, которые его касаются, из иностранных источников?!
Этот пример я привел для того, чтобы показать, насколько неупорядоченно обстояло дело с разработкой в центре крупных вопросов и планов намечавшихся операций, а стало быть, и с тщательной подготовкой проведения этих операций.
И снова.
Освобождение Бессарабии летом 1940 года происходило также без какого-либо планирования, подготовки и согласованности всех Вооруженных Сил. Вспоминаю, как уже в последний момент мне было сказано, что через несколько дней последуют определенные действия на суше против Румынии и Черноморскому флоту надлежит быть готовым выступить в случае серьезного сопротивления. Мне ничего не оставалось, как, быстро дав указания, самому выехать в Севастополь и лично обсудить все с комфлотом, а потом выйти на эсминце в Одессу для личной связи с находившимися там Тимошенко и другими армейскими начальниками.
Перед войной.
В конце 1940 года мирный договор с Германией уже давал трещину, а ее победоносное шествие по Европе заставляло нас «порох держать сухим» и быть в готовности к более крупным испытаниям.
Какую картину я наблюдал в деле подготовки к большой войне в этот последний предвоенный период? С одной стороны, делалось все возможное, чтобы обеспечить себе исходные позиции на случай войны с Германией — границы были отодвинуты от Ленинграда, а Эстония, Латвия, Литва присоединены окончательно и вошли в состав СССР. Материальные средства выделялись в нужном количестве как армии, так и флоту. Все просимое давалось, корабли строили быстрыми темпами, базы на Балтике и Черном море укреплялись в пределах новых границ. Личный состав призывался в нужном количестве.
Но отсутствие четко выработанных планов для Вооруженных Сил в целом на случай войны оставалось самым слабым местом. Не было сформулировано задач каждому виду Вооруженных Сил. Несмотря на печальный опыт, совсем не двинулось дело по отработке согласованных совместных действий армии, авиации и флота. А о необходимости этого говорил наш опыт проведенных операций и опыт идущей мировой войны. Все мои попытки найти понимание в Генеральном штабе не увенчались успехом. Даже мелкие вопросы, которые, казалось, Генштаб мог решить, подобно предложенному мною вопросу о едином командовании и разработке совместного плана обороны Либавы, никто не решал.
(Добавление)
Одна из причин неудач
Этим, то есть отсутствием четких задач и планов в верхах, я объясняю поражение наших войск в первые месяцы войны. Наличие огромных армий, богатой и многочисленной техники, прекрасных солдат и командиров разбилось об отсутствие четкого руководства, своевременных приказаний и согласованных действий между армией, авиацией и флотом. Это, как известно, стоило огромных лишних потерь и, нужно прямо сказать, поставило страну в известный период в критическое положение.
Еще.
Имея за плечами небольшой опыт испанской войны, хасанских событий и наблюдая за развернувшейся войной в Европе, я был убежден, что у нас нет настоящей повышенной боевой готовности, такой, которая позволила бы в случае необходимости буквально через несколько часов привести всю нашу военную машину в полную готовность к действию. Времени для этого было достаточно. Война началась 1 сентября 1939 года, и нельзя было ни одного дня почивать на лаврах, если в Европе уже полыхает такой пожар. Требовалась тщательная, скрупулезная подготовка всех видов и родов Вооруженных Сил, такая подготовка, что нажатие кнопки, телефонный звонок, передача одного условного сигнала приводили бы все в боевую готовность и каждый знал бы, что ему делать. Без этого современные армии не могут успешно действовать. Элементы организации сложных совместных действий имеют решающее значение в современной войне… В последние две недели перед войной было уже много явных признаков надвигающихся событий.
Кто?
Таким образом, до начала войны я не мог найти вышестоящей инстанции, где бы можно было обсудить обстановку, оценить положение и место флота в системе всех Вооруженных Сил. Сталин не мог уделить этому должного внимания, никогда не делился со мной своими взглядами. Его ближайший помощник Молотов ограничивался решением только небольших вопросов неоперативного порядка и решительно избегал даже разговоров по оперативным вопросам без указаний Сталина Генштаб, сам связанный по рукам и ногам, не имел возможности распорядиться без Сталина своими армейскими делами, а заниматься флотскими вопросами всячески избегал.
«Так думал Сталин»
Мне думается, ближайшие помощники Сталина могли бы значительно больше повлиять на его решения, скажем, перед войной, когда он вопреки фактам верил в более отдаленные сроки ее начала, а окружение вторило ему, опасаясь за личное положение. Создав себе культ, Сталин плотно закрыл двери для критики его, и тем самым те, которые были призваны помогать ему в правильных оценках положения и решениях, лишь усугубляли его промахи и ошибки. Самым разительным примером такого положения вещей является предвоенный период, когда все говорило за близкое начало войны. А когда я в середине июня 1941 года докладывал В.М. Молотову и А.И. Микояну о том, что немцы свертывают свое судоходство в наши порты, стараясь убедить их в опасности положения, то получил один ответ: немцы не так глупы, чтобы нападать на нас. Так думал Сталин, так вторили ему его ближайшие помощники.
Ни, ни!
(Добавление)
Научить корабли драться безотносительно к противнику — это важно, но далеко еще не все. Конкретные директивы Наркомата обороны вышли в феврале 1941 года. Но уже в это время наша политика связывала по рукам и ногам нашу стратегию, и боязнь показать Гитлеру, что мы готовимся против него, не позволила по-настоящему готовиться к войне. Все усилия и огромные материальные средства, затраченные на подготовку армии и флота, пошли прахом, поскольку оперативно-стратегические вопросы не получили нужного разрешения со стороны высшего политического и военного руководства. В чем были развязаны наши руки, так это в том, чтобы готовиться к нападению и не оказаться застигнутыми врасплох. Повышая уровень боевой подготовки кораблей, авиации и береговой обороны, мы уделяли много внимания системе оперативных готовностей.
А где продуманные и всесторонне взвешенные решения.
Меня всегда поражало, как много делалось распорядительным порядком и наспех вместо тщательной подготовки и разработки того или иного вопроса. Только в ходе войны обстановка заставила лучше планировать и отводить время для подготовки той или иной операции.
Репрессии
Они несомненно сказались на снижении боеготовности армии, что о репрессиях думал адмирал Кузнецов.
Нужно ли вспоминать о репрессиях? Бесспорно, нужно. Чем дольше мы об этом не забудем, тем больше гарантий, что подобное не повторится. Но, думается, настала пора не только вспоминать сами факты происходивших арестов, ныне следует поглубже заглянуть в причины, попытаться найти их корни. Важно не только перечислить жертвы репрессий, но и присмотреться, устранены ли причины, уяснить, какие из собственных наших качеств облегчили возможность репрессий, в чем мы все должны измениться, чтобы избежать повторения.
Размышления.
Я много думал, размышляя над такими связанными с репрессиями чертами Сталина, как суровость и деспотизм, и у меня сложилось мнение, что поводом для репрессий, возможно, и были какие-то факты, что я считаю неизбежным в период классовых битв на мировой арене. Враги не могли сидеть сложа руки. Но в борьбе с ними было так много сделано «перегибов», что справедливая часть возмездия потонула в море невинных жертв. Этого нельзя отрицать. Воля Сталина в данном случае обернулась ненужными жертвами. В ошибках при массовых арестах Сталин признавался и сам в дни XVIII съезда партии. Кое-что было исправлено, но далеко не все, а многое уже было невозможно выправить… |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 марта 2025 — 13:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Роль Сталина
Я начал с вины Сталина за репрессии потому, что это неоспоримо является самым большим злом его деятельности, объяснить которое смогут историки, сопоставив много фактов и приняв во внимание не только волю Сталина, но и его болезнь. Все это будет сделано не для его обвинения или оправдания, что уже потеряло смысл, но для объяснения и объективного выявления причин.
Эта трагическая страница нашей послереволюционной истории с наказанием в массовом порядке невинных людей ничем и никогда не может быть оправдана.
Я сейчас не могу утверждать, были ли в те годы враги и сколько их было, но, бесспорно, аресты нескольких сот высших должностных лиц уже должны были привлечь внимание руководителей партии и правительства и заставить тщательно проверить их правильность. Были ли в чем-нибудь замешаны Тухачевский и его товарищи по несчастью? Я склонен верить, что это было дело надуманное в борьбе за власть и желание убрать свидетелей своих ошибок или людей, которыми труднее руководить. Правда, еще совсем недавно (начало 1962 года) активный участник суда над ними в 1937 году доказывал мне, что Тухачевский враг. Веских доказательств он не приводил. Но суд тогда проходил так же, как позднее судили и меня самого, а такие люди, как Говоров, Голиков, Абанькин и Кулаков, прекрасно знали, что все надуманно, и все-таки старались угодить начальству, предавая нас анафеме.
О причинах репрессий
Вероятнее, однако, предполагать, что появились не враги народа, а противники руководства Сталина, не согласные с его методами, а совсем не враги народа. И что борьба с самого начала носила личный характер. Это особенно возможно с такими фигурами, как Орджоникидзе, Тухачевский и другие. Считая себя уже непогрешимым, Сталин отождествлял себя с государством и своих личных врагов считал врагами народа.
Мне трудно утверждать, но неоспоримым является тот факт, что основная масса привлеченных были безусловно невиновны.
Личное отношение.
Прошли годы. Теперь, после XX и XXII съездов партии, все стало на свои места. Решительно вскрыты преступления времен культа личности Сталина, но мы не можем о них забывать. Вновь и вновь возвращаюсь к тому, как мы воспринимали эти репрессии в свое время. Проще всего сказать: «Я ничего не знал, полностью верил высокому начальству». Так и было в первое время. Но чем больше становилось жертв, тем сильнее мучили сомнения. Вера в непогрешимость органов, которым Сталин так доверял, да и вера в непогрешимость самого Сталина постепенно пропадала. Удары обрушивались на все более близких мне людей, на тех, кого я очень хорошо знал, в ком был уверен. Г.М. Штерн, Я.В. Смушкевич, П.В. Рычагов, И.И. Проскуров… Разве я мог допустить, что и они враги народа? |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 27 марта 2025 — 14:02
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Я начал с вины Сталина за репрессии потому, что это неоспоримо является самым большим злом его деятельности,
Оспоримо
вовсе не являются репрессии самым большим злом его деятельности. Это скорее относительно малое зло, по сравнению с другими его деяниями.
Вот от них то и пытаются отвлечь внимание. Старательно их замалчивая. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 марта 2025 — 17:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Оспоримо
вовсе не являются репрессии самым большим злом его деятельности. Это скорее относительно малое зло, по сравнению с другими его деяниями.
Вот от них то и пытаются отвлечь внимание. Старательно их замалчивая. Кузнецов не дожил даже до перестройки и гласности, не говоря уж об улёте в небытие СССР. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Не следует ждать объективности от Кузнецова Н.Г. в оценках. Во-первых, был "обойден" в оценке заслуг. Ревность к другим никуда не делась. Во-вторых, мало компетентен в вопросах обороны всей страны, будучи замкнут на вопросах ВМФ.