|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 20 марта 2025 — 21:50 
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Тупой нацист не учитывает, что в объявлении от 12.05.1941 г. делалось предположение, что Гесс разбился.
Ограниченный шовинист не учитывает , что Гесс улетел 10 мая, то есть на два дня раньше.
Если бы Гесс попал к Гамильтон, то у того было достаточно времени , что бы сделать заявление для прессы.
А стратегия на случай провала разрабатывается заранее.
Заранее было решено, что Гесса объявят сошедшим с ума, если операция провалится. Это было необходимо по многим причанам.
Во первых из за Японии. Япония очень расчитывала на поражение Британии или хотя бы на то что Германия оттягивает на себя часть британских сил. Узнав о том что Германия судорожно пытается заключит мир, да ещё и с такими условиями что привез Гесс, существовала опасность что Япония спрыгнет с оси.
Во вторых , нельзя сказать народу, что Гесс привёз для Англии шикарнейшие условия а Британия их отклонила. Отсюда в народе будет сделан вывод, что война проиграна , что привёдет к пораженческим настроениям.
Ну и ограниченные же эти шовинисты!
(Добавление)
alexeybo пишет: что прилетел Гесс, встретился с Гамильтоном, от которого ничего не зависело,
зависело.
Гамильтон вполне мог обеспечить Гессу безопасность , созвать пресс-конференцию и организовать информационную компанию , разъясняющую политику Германии и конкретные предложения о мире.
Можете быть уверены , что на следующий день после публикации, британский парламент был бы осажден многотысячной толпой.
Эта компания могла активировать сторонников мира и поставить сторонников войны в очень неудобное положение, показав публике ,что правительство врало всё время.
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 20 марта 2025 — 22:37
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Ограниченный шовинист не учитывает , что Гесс улетел 10 мая, то есть на два дня раньше.
Если бы Гесс попал к Гамильтон, то у того было достаточно времени , что бы сделать заявление для прессы.
А стратегия на случай провала разрабатывается заранее.
Заранее было решено, что Гесса объявят сошедшим с ума, если операция провалится. Это было необходимо по многим причанам.
Во первых из за Японии. Япония очень расчитывала на поражение Британии или хотя бы на то что Германия оттягивает на себя часть британских сил. Узнав о том что Германия судорожно пытается заключит мир, да ещё и с такими условиями что привез Гесс, существовала опасность что Япония спрыгнет с оси.
Во вторых , нельзя сказать народу, что Гесс привёз для Англии шикарнейшие условия а Британия их отклонила. Отсюда в народе будет сделан вывод, что война проиграна , что привёдет к пораженческим настроениям.
Ну и ограниченные же эти шовинисты!  Тупой неуч не знает, что вылетел Гесс вечером 10 мая 1941 г., и с парашютом выпрыгнул из самолета незадолго до истечения этого дня. С Гамильтоном ранее задержанный Гесс встретился утром 11.05.1941 г. Гамильтон связался с Черчиллем и сообщил ему о прилете Гесса. После этого Гесс был арестован и далее содержался как военнопленный. Никаких сообщений о прилете Гесса в английской прессе не было сделано до 13 мая 1941 г.
Но в Германии этого всего не знали, ни 11 мая, когда готовилось объявление, ни 12 мая, когда объявление было распространено.
Так и выходит, что врете Вы все, включая про продуманность акции Гесса, реакцию Японии и пр.
Учи матчасть, недоучка нацистская!
Метеоролог Токарев пишет: зависело.
Гамильтон вполне мог обеспечить Гессу безопасность , созвать пресс-конференцию и организовать информационную компанию , разъясняющую политику Германии и конкретные предложения о мире.
Можете быть уверены , что на следующий день после публикации, британский парламент был бы осажден многотысячной толпой.
Эта компания могла активировать сторонников мира и поставить сторонников войны в очень неудобное положение, показав публике ,что правительство врало всё время.
Глупень деревянный, народ британский 13 мая 1941 года узнал о прилете Гесса из газет, но никто осаждать парламент с требованием заключить мир с Германией не бросился. А Гамильтон был вынужден открещиваться от связей с нацистами и подтверждать свою преданность Британии в борьбе с Германией.
Учи матчасть, тупой неуч метеоролог! |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 20 марта 2025 — 23:12
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: После этого Гесс был арестован и далее содержался как военнопленный.
Гесс был сразу арестован.
Вот потому ничего Гамильтон и не мог сделать. И потому то и была коммуникация с публикой через прессу такой как была.
У Черчиля не было интереса в том что бы британский народ получил информацию о предложениях Германии.
Черчиль был заинтересован, в том что бы британский народ их не узнал.
alexeybo пишет: народ британский 13 мая 1941 года узнал о прилете Гесса из газет
но не узнал о его полномочиях и привезенных им условиях. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 21 марта 2025 — 10:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: - 4. "Обнажаются и обостряются противоречия между важнейшими империалистическими странами, борьба за рынки сбыта, борьба за сырье, борьба за вывоз капитала...
Главное из этих противоречий – противоречие между САСШ и Англией. И в области вывоза готовых товаров, и в области вывоза капитала борьба идет, главным образом, между САСШ и Англией...
Главная арена борьбы – Южная Америка, Китай, колонии и доминионы старых империалистических государств ...
Перевес сил в этой борьбе, – причем перевес определенный, – на стороне САСШ...
Средства борьбы: таможенная политика, дешевый товар, дешевый кредит, перегруппировка сил и новые военно-политические союзы, рост вооружений и подготовка к новым империалистическим войнам, наконец – война."
(Политический отчет Центрального Комитета XVI съезду ВКП(б) 27 июня 1930 г.
И.В. Сталин ).
Сталин прекрасно понимал что СССР не должен участвовать в разборках между США и Англией (главная причина ВМВ) - и всеми силами старался отгородиться от них.
А 1 и 2 места остаются неизменно остаются за США и Великобританией.
И вот ту тут надо составить список достоинств которые делают те или иные государства победителями в рейтинге Великих. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 марта 2025 — 10:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: - 1. Не подскажете: а кто тогда создал такую армию: боеспособную, мотивированную и обученную? Могу подсказать: танковые дивизии вермахта шли 100 км от границы до Вены, при аншлюсе, для парада - аж три дня. Постоянно ломалась техника, возникали заторы, не хватало ГСМ и запчастей, была полная неразбериха в частях и подразделениях и т.д., и т.п. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 марта 2025 — 11:14
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Гесс был сразу арестован.
Вот потому ничего Гамильтон и не мог сделать. И потому то и была коммуникация с публикой через прессу такой как была.
У Черчиля не было интереса в том что бы британский народ получил информацию о предложениях Германии.
Черчиль был заинтересован, в том что бы британский народ их не узнал.
Неуч, арест - мера административная и применяется соответствующими государственными органами, должностными лицами. Обнаруживший Гесса местный житель Дэвид Маклин привел его в свой дом и напоил чаем. Когда в дом прибыли два офицера и констебль, Гесс назвался им вымышленным именем и попросил о встрече с Гамильтоном. С этого момента Гесс был в статусе задержанного. Задержание - мера обеспечения административного производства. Гесс был доставлен в штаб местной гражданской обороны, затем в местный полицейский участок, где Гесса обыскали и изъяли находившиеся при нем вещи. Потом его доставили в военные казармы в Глазго, где оказали Гессу медицинскую помощь, т.к. он получил травму при приземлении. И утром 11.05.1941 г. Гесс встретился с Гамильтоном, которому раскрыл свою личность. После разговора Гамильтона с Черчиллем, Гесс был арестован, т.к. никто с ним не собирался вести переговоры.
Учи матчасть, тупой неуч!
Метеоролог Токарев пишет: но не узнал о его полномочиях и привезенных им условиях.
Учи матчасть, недоучка нацистская! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 марта 2025 — 12:15
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: 1. Качество элиты и народа.
2. Уровень развития экономики и финансов.
3. Военная составляющая.
4. Численность населения и площадь территории.
5. ...?
5. Мировое значение Культуры. В том числе и религиозной идеологии. (Вера в коммунизм -это тоже своеобразная религия, а сегодня вера в либеральные ценности и прогресс). Поскольку Культура это аналог мотивации в определении боеспособности, то её надо ставить во главу угла и в определении рейтинга Держав.
Алифанов на Культуру и делает упор, говоря о том что Китай выигрывая у США в экономике, численности населения, не является лидером в Культуре. Язык не универсален, моды диктует США. Элита США и американский народ не мечтает жить как в китае. А значит и стремится туда на ПМЖ.
Тут стоило бы вспомнить второе место в мире СССР, после войны. Уже одно то что в СССР не было свободного выезда за границу, а в советские посольства не стояли очереди даже из африканцев,желающих пожить в социальном раю говорит о формальном втором месте в мире. Советская экономика гнала вал, составляя 16% в мировой. Это было бы отличным показателем, если бы дети в СССР вместо жевательной резинки не жевали гудрон. А их родители не отмечались в очередях стоя за ...... всем. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 21 марта 2025 — 13:56
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: А не было у Гесса никаких полномочий, и условий от Германии он не мог передавать
А раз не было полномочий, то как же он мог составлять сговор с британцами , с целью агрессии против СССР?
Нексладно врете. Как всегда уши торчат.
(Добавление)
alexeybo пишет: С этого момента Гесс был в статусе задержанного.
С момента задержания всё дальнешее происходит по протоколлу.
Не может же Гамильтон - в нарушение законных процедур - насильно вытащить Гесса из заключения. Не может.
Дело пошло по инстанциям и дошло до Черчиля , который и принял решение. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 21 марта 2025 — 14:07
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: После разговора Гамильтона с Черчиллем, Гесс был арестован, т.к. никто с ним не собирался вести переговоры.
Не после , а ДО.
Из правящей верхушки конечно никто не собирался вести переговоры, о том и речь. Если бы собирались , то и не было бы нужды Гессу прилетать.
Гесс должен был встретится с контр-элитой. И его приезд привести к смене правительства. Такова задумка.
Но посмотрим что пишет сам Черчил в своём шеститомнике:
"он (Гесс) должен вылететь в нашу страну в качестве эмиссара мира, чтобы найти Герцога Гамильтонского, который доставит его к королю Георгу. Нынешнее английское правительство будет смещено, а вместо него власть возьмет в свои руки партия, стремящаяся к миру. Он утверждал, что не станет разговаривать с этой «кликой», то есть с нынешним правительством, которое постарается сделать все возможное, чтобы помешать осуществлению его миссии, "(Отредактировано автором: 21 марта 2025 — 14:08) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 марта 2025 — 18:17
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: А раз не было полномочий, то как же он мог составлять сговор с британцами , с целью агрессии против СССР?
Нексладно врете. Как всегда уши торчат.
Учи матчасть, неуч нацистская!
Метеоролог Токарев пишет: С момента задержания всё дальнешее происходит по протоколлу.
Не может же Гамильтон - в нарушение законных процедур - насильно вытащить Гесса из заключения. Не может.
Дело пошло по инстанциям и дошло до Черчиля , который и принял решение.
Только Вы и Гесс, оба больные на всю голову, могли подумать, что может быть "не по протоколу" и договор между Германией и Великобританией может быть заключен.
Учи матчасть, неуч нацистская! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 марта 2025 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Не после , а ДО.
Из правящей верхушки конечно никто не собирался вести переговоры, о том и речь. Если бы собирались , то и не было бы нужды Гессу прилетать.
Гесс должен был встретится с контр-элитой. И его приезд привести к смене правительства. Такова задумка.
Но посмотрим что пишет сам Черчил в своём шеститомнике:
"он (Гесс) должен вылететь в нашу страну в качестве эмиссара мира, чтобы найти Герцога Гамильтонского, который доставит его к королю Георгу. Нынешнее английское правительство будет смещено, а вместо него власть возьмет в свои руки партия, стремящаяся к миру. Он утверждал, что не станет разговаривать с этой «кликой», то есть с нынешним правительством, которое постарается сделать все возможное, чтобы помешать осуществлению его миссии, " Врешь неуч, именно ПОСЛЕ встречи с Гамильтоном и получения информации Черчиллем, был арестован Гесс. А до этого британцы решали: кто это, что это, зачем это, что с этим делать?
Какая была задумка у Гесса понятно, но только полоумные, Гесс и Вы, верите в возможность успеха этой затеи.
А с чего должен был король вести переговоры с Гессом в тайне от своего правительства? Ему нужны эти проблемы, которые могут у него и монархии появиться из-за подобных фортелей? Да и условия, которые предлагались для Великобритании были не столь заманчивы.
Учи матчасть, неуч нацистская! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
