|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 19 марта 2025 — 15:48 
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Существует много спекуляций вокруг полёта Гесса,
им можно было бы положить конец , просто выложив на стол факты , имевшие место ДО полёта Гесса.
И тогда стало бы всё сразу на свои места. Все спекуляции были бы отметены как совершенно бессмысленные и не укладывающиеся в канву событий.
Между тем именно эти факты упорно замалчиваются.
Фактом является то что Германия - в период до мая 1941 - неоднократно выступала с предложениями о мире.
Фактом является то, что британское правительство не отвечало на предложения о мире, и одновременно утверждало, что "они несерьёзные", что "Гитлеру верить нельзя", что "это лишь трюк со стороны Германии".
Знакомая ситуация , не правда ли? В российско-украинской спецоперации мы видим ту же картину: с одной стороны поступают предложения о мире, а с другой стороны под предлогом "ему нельзя верить" не садятся за стол переговоров.
Ну вот взяли бы и сели за стол и проверили, можно ли верить или нельзя, но нет так не делают.
Итак Гитлер столкнулся с ситуацией , где все его предложения о мире разбиваются о стену. Понимание этого обстоятельства приводит к пониманю причин полета Гесса.
Ведь вот какая штука, нам известно что произошло по результату полёта Гесса и его попадания в руки клики Черчиля.
Но нам неизвестно , что могло произойти если бы Гесс попал в руки другой группировки британской элиты.
В чём разница предложения мира Гитлером через СМИ или дипломатов и полётом Гесса?
Разница в том что Гесс, как второе лицо государства имел полномочия сразу и на месте заключить мир. Это нечто совершенно иное чем полномочия дипломатов, действующих по указаниям, которым необходимо докладывать о процессе переговоров, получать разрешения и так далее. Гесс мог даже заключить совершенно для Германии невыгодный мир, взяв всю ответсвенность на себя.
И самое важное: Гесса можно было предъявить британской публике. То есть созывать пресс-конференции , на которых бы он подтвердил как серьёзность предложений о мире, так и содержание мирных предложений.
А мы помним, что британская пресса "отбивалась " от мира именно аргументом, "что предложения не серьёзны" , что всё это "отвлекающий маневр".
То есть полёт Гесса давал возможность убедить британскую публику в том , что всё что до сих пор утверждало британское правительство и британская пресса - было враньём.
Всё это могло бы случится если бы Гесс попал - как и планировал - к Гамильтону.
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 19 марта 2025 — 19:25
|
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Метеоролог Токарев пишет: Знакомая ситуация , не правда ли? В российско-украинской спецоперации мы видим ту же картину: с одной стороны поступают предложения о мире, а с другой стороны под предлогом "ему нельзя верить" не садятся за стол переговоров.
1.А когда это жи..довин Зе предлагал мир, или стремление к миру? Дату сообщите.
Он законодательно запретил такие деяния!
Вы что этого не знали, или как Волкон нагленько врёте?
2.Баснописец Крылов говорил 200 лет назад про аналогичную ситуацию - "А потому обычай мой с волками иначе не делать мировой, как СНЯВШИ ШКУРУ с них ДОЛОЙ!!!" |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 19 марта 2025 — 20:02
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Румянцев пишет: .А когда это жи..довин Зе предлагал мир,
А с чего вы взяли, что я про Зе говорил?
Вообще то вся западная пресса уже много лет талдычит одно и то же: с Путиным нельзя вести переговоры, ему нельзя доверять.
Как будто боятся что переговоры будут использованны для того что бы убить парламентеров...
Разве это не общеизвестно?
(Добавление)
Румянцев пишет: "А потому обычай мой с волками иначе не делать мировой, как СНЯВШИ ШКУРУ с них ДОЛОЙ!!!"
нет , Крылов имел в виду совершенно другую ситуацию |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 19 марта 2025 — 22:39
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Отметим что сложившуюся весной ситуацию Алифанов оценил верно: Германия находится в серьёзной изоляции (и морской блокаде)
и указанный выход из тяжёлой ситуации видится ему тоже логичным: нападение Германии на СССР именно в этот момент.
Алифанов делает ошибку в том , что определяет эту стратегию как "единственный выход из ситуации" .
На самом деле , из ситуации был и другой выход, гораздо более предпочтительный. А именно заключение мира с Британией. А нападение на СССР было запасным вариантом, на тот случай если заключение мира провалится.  Один неуч пишет бредни ради хайпа. Другой неуч, заглотив наживку первого неуча, постит ее на форуме. Третий неуч, в своих интересах поддакивает вранью.
Последний момент показателен. Он выявляет смысл написания и распространения бредней. А смысл заключается в том, чтобы извратив историю обелить преступления немецких нацистов.
Нацисты - пятая колонна в России, работающая на развал страны.
Тупые неучи, Вам не обмануть народ! |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 19 марта 2025 — 23:31
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: А чего это только "имеющие место ДО полета Гесса"? А почему бы не выложить и имеющие место после полета Гесса?
имевшие место после полета Гесса - было бы ещё лучше.
но хотя бы те факты что были общеизвестны , так как стояли годами в газетах всех стран , а сегодня замалчиваются , как будто бы их не было. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 20 марта 2025 — 12:09
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
alexeybo пишет: Однако британцы и немцы всю информацию о подоплеке полета Гесса закрыли сразу же.
Ограниченный шовинист !
Какую же информацию о полете Гесса "закрыли немцы" ? Они как раз таки и раскрыли. Гесс летел для того что бы заключить мир. По полномочию фюрера.
Вам выше ведь объяснили, неужели непонятно?
Послов британцы как известно даже не пускали в Британию , а переданные путем выступлений или посредников предложения игнорировали.
Поэтому был избран такой путь. Как известно Гитлер позже говорил: "если бы британскому народу стало известно содержание наших предложений, то Черчиль висел бы на виселице"
Подоплёка полета Гесса в том, что британский народ находился в состоянии заблуждения насчёт политики Германии, это заблуждение было навязано ему правящими кругами, прямая аппеляция к народу Британии должна была привести к заключению мира.
И совершенно ясно, что британское правительство , в очередной раз совершивши преступление против мира и человечности , всяческий заинтересовано в сокрытии этих фактов от публики. Прежде всего от собственного народа. Вот потому данные о миссии Гесса и засекречены британцами. Вот потому то британцы и убили старика Гесса, когда Горбачев предложил выпустить его после 46 лет заключения.
Кстати Гесс был парламентером и был персоной неприкосновенной. Арест парламентера и последующее его убийство - преступления.
Ну и ограниченные же эти шовинисты! Ничего не знают. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 марта 2025 — 12:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Отметим что сложившуюся весной ситуацию Алифанов оценил верно: Германия находится в серьёзной изоляции (и морской блокаде)
и указанный выход из тяжёлой ситуации видится ему тоже логичным: нападение Германии на СССР именно в этот момент.
Алифанов делает ошибку в том , что определяет эту стратегию как "единственный выход из ситуации" .
На самом деле , из ситуации был и другой выход, гораздо более предпочтительный. А именно заключение мира с Британией. А нападение на СССР было запасным вариантом, на тот случай если заключение мира провалится.
С этой точки зрения мир с Германией на её условиях означал бы демонстрацию слабости Великобритании, как тогдашней Сверхдержавы. К тому же англичане выиграли воздушную "Битву за Англию". А морская блокада Германии английским флотом была неизменной ,как и в ПМВ.
Так что сталинский то наглый ,то подобострастный нейтралитет был невыносим ни для кого. Ни для Англии , ни для Германии. При этом Гитлер считал что СССР это (скрытый союзник Англии и США). Ну так оно и было ещё в 1812 году. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 20 марта 2025 — 12:47
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: К тому же англичане выиграли воздушную "Битву за Англию"
Смотря по каким критериями.
Если взять за критерий "выиграл битву тот за кем осталось поле боя" - то да.
По другим критериям - нет.
Но битва за остров обезьян не играла весной 1941 уже роли, её затмили другие события.
Волкон пишет: С этой точки зрения мир с Германией на её условиях означал бы демонстрацию слабости Великобритании, как тогдашней Сверхдержавы.
лишь с узкой геополитической точки зрения.
а вот с долгосрочной точки зрения сохранения и процветания британского народа мир был выгоден.
за что собственно воевал британский народ? Жизнь показала за что, за своё замещение цветными , за правителя индуса, за то что бы стать в собственных городах меньшинством, за то что бы выходцы из южной Азии имели возможность насиловать дочерей британского народа и резать его сыновей.
Довольно странные цели войны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 марта 2025 — 13:02
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Однако, Алифановское умозаключение о том что время работало на СССР и воевать ему было не выгодно, это только подтверждает сталинскую программную "гирю".
Но вот уровень планирования возможных действий Гитлера это показатель глупости Сталина. О том что "22 июня" это не была многоходовая подстава говорит реакция Сталина, Берии: "это провокация немецких генералов".
Причём если тебе не выгодно воевать с Германией сейчас, то может оказаться, что Гитлеру деваться некуда, как Наполеону в 1812 году.
При этом опускаясь от мировой политической стратегии, на военно-оперативный уровень, никакая американская общественность, не требовала от Сталина так подставить на убой армию и страну , как сделал он... Это было преступление вызванное глупостью и человеконенавистничеством коммунистического божка. Да и самой бесовской системы, если помнить одноимённый роман Достоевского.
Сталин и без того создал небоеспособную армии, плохо мотивированную, необученную и к тому же ещё и к бою не готовую.
Единственным компанентом боеспособности была техника. Но и это количественное преимущество уже после Приграничного сражения СССР было утеряно. Есть ещё аналог такого погрома -это превентивный удар Израиля в шестидневной войне 1967 года. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 20 марта 2025 — 13:09
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: умозаключение о том что время работало на СССР и воевать ему было не выгодно, это только подтверждает сталинскую программную "гирю".
Если война неизбежна и время работает на СССР - то к какому выводу следовало придти Сталину ?
Разве можно придти к выводу, что война начнется в 1942 году? Очевидно нет.
Сталино следовало придти к выводу, что война начнётся как можно скорее. И он к нему пришёл.
(Добавление)
Волкон пишет: Сталин и без того создал небоеспособную армии, плохо мотивированную, необученную и к тому же ещё и к бою не готовую
Сталин не знал об этом до 22 июня
совершенно напротив , он держал КА за лучшую армию в мире. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
