|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 10 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 21 декабря 2024 — 18:27
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Снова советская матчасть, кто скажет что она антисоветская пусть бросит в алексейБОта стебло:
«Наркомат обороны СССР
Генеральный штаб РККА
Военным советам ЛВО, ПрибОВО,
ЗапОВО, КОВО, ОдВО
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО.
Особая папка.
11 июня 1941 года
7 экземпляров.
Только для сведения Военных Советов.
Передаче по радио и проводной связи не подлежит!
По информации, поступающей по разведывательным и правительственным каналам, в период с 4 по 10 июля 1941 года немецкие войска предпримут широкомасштабные боевые действия против Англии, включая высадку на Британские острова крупных сил воздушного и морского десантов.
В связи с этим может возникнуть необходимость в проведении мероприятий военного характера для защиты государственных интересов СССР в свете изменившейся военнополитической обстановки в Европе.
Штабам военных округов (фронтов) и подчиненных им армейским и корпусным штабам к 1 июля 1941 года быть готовыми к проведению наступательных операций, завершив соответствующие командно-штабные игры… Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Нарком обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко.
Начальник Генерального штаба РККА
генерал армии Г. Жуков.
Член Главного военного совета
секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов»[128].
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 декабря 2024 — 10:53
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
7 мая Шуленбург с надеждой сообщил, что Сталин стал председателем Совета Народных Комиссаров вместо Молотова и тем самым — главой правительства Советского Союза.
«Причину этого можно искать в допущенных за последнее время ошибках во внешней политике, приведших к охлаждению сердечных германо-советских отношений, к установлению и сохранению которых сознательно стремился Сталин. На своем новом посту Сталин берет на себя ответственность за все акты правительства как во внутренней, так и во внешней областях... Я убежден, что Сталин использует свое новое положение, чтобы лично принять участие в поддержании и развитии хороших отношений между Советами и Германией».
Германский военно-морской атташе из Москвы:
«Сталин — оплот германо-советского сотрудничества».
[В самом внутриполитическом кризисе нет, кстати, ничего особенного. Англичане имели такой же, ровно за год до того, и 90% его было скрыто от демократических глаз. Он сопровождался перетряхиванием государственной зиц-системы и главных фронтменов. Но в Англии события впоследствии проанализировали хотя бы на фактическом уровне. Что случилось в СССР, подаётся в стиле «как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем». Почему? Ведь в войне СССР победил. А потому, что распадается сталинградская линия защиты своей версии истории, где Гитлер вероломно напал, а руководство СССР состояло из невинно-доверчивых хомячков.]
Понимая, что бить будут не по паспорту, а по роже (как делали и сами), советские всё же совали экзекутору именно паспорт. 3 мая СССР признал прогерманское правительство Рашида Али в Ираке. 7 мая из Москвы были высланы дипломатические представители Бельгии и Норвегии. Был вышвырнут даже югославский посланник, а в начале июня изгнана греческая миссия.
Заведующий экономическим отделом германского военного министерства генерал Томас:
...русские выполняли свои поставки до самого кануна нападения, и в последние дни доставка каучука с Дальнего Востока производилась курьерскими поездами
Но поезд ушёл.
Как видно, в самом СССР осознали, наконец, степень пагубности собственного блефа. За шесть недель до начала войны руководство очнулось с мыслью, что через полгода может стать правительством Сибири (заменить зарвавшихся бестолковых демагогов всё равно было некем). Такие варианты развития событий у немцев тоже имелись.
Красная Армия представляла собой типовую советскую рекламную туфту, возглавляемую деревенскими карьеристами и религиозными партийными начётчиками, — и в целом отражала своё неловкое название, которое вскоре стало совершенно нарицательным (как назвали — так и поплыло).
Спешные откаты на дипломатическом и экономическом поле, надо сказать, убедили в Германии немногих, например, посла в СССР Шуленбурга. Основной аргумент не атаковать СССР по-прежнему находился в иной плоскости. Его яснее других сформулировал второй человек в германском МИД Вайцзекер. Он писал Риббентропу 28 апреля:
(Добавление)
Я могу выразить одной фразой свои взгляды на русско-германский конфликт. Если бы каждый русский город, обращенный в пепел, имел для нас такую же ценность, как потопленный английский военный корабль, я предложил бы начать германо-русскую войну этим летом. Но я считаю, что мы победили бы Россию лишь в военном отношении и, с другой стороны, проиграли бы в экономическом отношении.
Может быть, и соблазнительно нанести коммунистической системе смертельный удар, и можно также сказать, что логика вещей требует, чтобы Евразийский континент был противопоставлен англосаксам и их сторонникам. Но единственное решающее соображение заключается в том, ускорит ли это падение Англии.
Далее он рассматривал два сценария, близка ли Англия к краху или наоборот. И в обоих случаях находил нападение на СССР контрпродуктивным.
Гитлер, однако, и раньше не был склонен доверять руководству СССР, теперь же особенно. Репутация у людей была гнилая насквозь: все они не так давно предали свою родину в годину тяжелейшей войны, так что предательство было их не вторым даже, а единственным "я". Для секторально мыслящего Гитлера, которого можно обвинить в чём угодно, но только не в антипатриотизме, перезагрузка союза с дважды иудами выглядела ядовитой приманкой в мышеловке.
Мантра "товарищ Сталин не знал, это всё Берия Молотов натворил" могла бы подействовать на некоторых наивных шестидесятников, но не на съевших собаку, Рёма и Гесса лидеров Германии, и пересаживание всё тех же шулеров за кремлёвским столом вызвало только презрительный хмык.
15 июня СССР передал сообщение ТАСС, рассчитанное как бы на Германию (туда сообщили за 2 дня до), но способное немного впечатлить только англичан и американцев.
Еще до приезда английского посла в СССР Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о „близости войны между СССР и Германией“.
Далее шла пространная объяснительная в духе покаяния коминтерновских шпионов в ходе московских процессов. Кивали на англичан, надрываясь как та прожжёная клофелинщица "не виноватая я!.."
Но кто ей поверит? Германия на это заявление не отреагировала совсем никак. Уже этого достаточно, чтобы понять, что совершенно безосновательны утверждения, будто в СССР о грядущем нападении не догадывались. Не просто догадывались, а знали точно. Вопрос был в конкретной дате, но никаких мыслей о спасительном 1942 годе не могло быть совершенно. "Гитлер Сталина обманул" тоже не выглядит серьёзно. Обман носил уже чисто военный характер. По существу, военные действия (по сосредоточению войск) уже велись, так что никто никого не обманывал.
(Добавление)
Самые надёжные сведения в СССР поступали по политическим каналам из США, тоже отчаянно стремившимися избежать войны. Да и своих данных не могло не быть: всё лежало на поверхности.
СССР загнал себя в состояние цугцванга: любой ход только ухудшал позицию, а пропускать ходы, как делал Александр I товарищи не умели. В частности, контрудар по концентрировавшимся немецким группировкам был невозможен по целому ряду хотя бы чисто военных причин, кроме того, без серьёзной дипломатической проработки с Англией и США это было рискованно политически. Любой же серьёзный выход на будущих союзников (например, подключение к трубе ленд-лиза) давал очередной козырь Гитлеру. СССР мог лишь дальше рыть себе яму в надежде, что она станет пропагандистским окопом "мы не хотели, на нас напали". Это, кстати, удалось.
Ну, и заключительный аккорд спетой песенки, квинтэссенция советской дипломатии:
21 июня 1941 в 21:30 Молотов вызвал Шуленбурга и заявил:
Имеется ряд указаний на то, что германское правительство недовольно Советским правительством. Ходят даже слухи о предстоящей войне между Германией и Советским Союзом. Они подкрепляются тем фактом, что Германия никак не реагировала на сообщение ТАСС от 15 июня и что это сообщение не было даже опубликовано в Германии. Советское правительство не в состоянии понять причин недовольства Германии. Если такое недовольство вызвал в свое время югославский вопрос, то он (Молотов) считает, что он разъяснил этот вопрос в своих прежних сообщениях, и к тому же это дело прошлое. Он был бы признателен, если бы я мог сказать ему, чем вызвано нынешнее положение в отношениях между Германией и Советской Россией.
Детский лепет.
Это произошло в те минуты, когда по приказу из Берлина в посольстве Германии уничтожали коды и палили секретную переписку, всего за несколько часов до того, как посол нанёс ответный визит. По реакции посла Молотов хотел узнать, последует ли нападение завтра или послезавтра.
Советская интерпретация собственной истории носила крайне противоречивый характер. С одной стороны, власть СССР преподносилась как компетентная, деятельная и проактивная: пятилетки, индустриализация, ликбез, атомная бомба. Тут же вдруг: Гитлер напал, и ничего нельзя было сделать, чтобы этого избежать, а война была предопределена чуть ли не с 1926 года. Люди, между прочим, у власти были одни и те же.
Иные до сих пор верят.
https://dzen.ru/a/Ygv277YVgSVG39Iz |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 23 декабря 2024 — 16:02
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Снова советская матчасть, кто скажет что она антисоветская пусть бросит в алексейБОта стебло:
«Наркомат обороны СССР
Генеральный штаб РККА
Военным советам ЛВО, ПрибОВО,
ЗапОВО, КОВО, ОдВО Волкон, Вы настолько неразборчивы и доверчивы, что принимаете на веру все, что написал фантазер от истории Игорь Бунич. Это созданный им фейк, размещенный в книге "Гроза" Кровавые игры диктаторов", и оттуда отправившийся гулять по незрелым головам.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 23 декабря 2024 — 17:10
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
А Вторая как-то обтекла всех. Вот кроме СССР. И это вызывает вопросы. И ведь СССР не был в числе главных держав. А вон как вышло. Принято считать, что у СССР не было выбора. Но странно: у всех был, а у СССР не было.
При этом, французы, например, уже в 1919 твёрдо понимали, что войны не избежать, если Британия и США не дадут гарантий. Иллюзий не строили, имея Германию поверженной, а свои лучшие в мире войска расквартированными у врага. А СССР растопыривался в 1939: будем воевать на чужой территории. Кстати, никто больше таких широких заявлений не делал. Дураков нет.
Объясняют плохую подготовку тем, что чего-то не успели. А почему не успели? Как раз в точности успели. Устранили потенциальных сильных путчистов из числа военных, с целью предотвратить переворот во время войны. Шпионский генезис сталинской группировки (а там все сплошь настоящие изменники Родины) не давал оснований сомневаться в сущности внутренних дел после начала войны. А именно, повторения февральского сценария, только уже не в преддверии победы, а сразу. В Российской Империи (да и в любой) было известно: пока не предала армия – государство живо. Даже вечно паршивого флота недостаточно.
Под нож попали старые военные кадры, на свою беду конвенционально входившие в истеблишмент самим фактом участия в Гражданской. Говорят, что они бы воевали лучше. Ну, это вряд ли. От генералов в войне машин и экономик требуется не так уж много. (Первая Мировая вообще обошлась без генералов, а наличие легиона орденоносных «уличных» советских маршалов – крайне плохой признак.) Почти все крупные советские военачальники 20-х – 30-х занимались политикой и были слабы во всём, кроме организации интриг и путчей. Особенно опасным для группировки Сталина были имевшие свой выход на заграницу. В высшей степени дурным маркёром было участие в делах азиатских, дальневосточных. Китайских.
Обвинённые в шпионаже, в общем, шпионами и были. Обвинители, впрочем, тоже, но старые волки упредили молодых. В своей стае молодых порезали наравне с овцами, но только старые волки не могли выступить против молодых из другой стаи. (В Германии наоборот, молодые придушили старых.)
Это в 70-е обвинения в шпионаже смотрелись экстравагантно. А эпоха модерна по всему миру сделала двойной-тройной шпионаж мейнстримом. В СССР, правда, ар-нуво затянулся, так что даже в середине 30-х московские процессы никого в мире не удивляли: шпионы, это ж ясно. Хвост мирового авангарда.
Прошло 80 лет, а до сих пор идут отчаянные (все отчаялись выяснить правду) споры, кто где был, и как руководили сталинские в начале войны. Ясно только, что и тогда переворота боялись пуще немцев.
Говорят, что Александр I воевал на английские деньги и за английский же интерес. Однако Александр когда хотел деньги брал и воевал, а когда не хотел – отправлял назад и заключал мир с врагом. Войну Седьмой коалиции и вовсе закончил с прибылью в финансах и весенними прогулками по Европе; не захотел поспеть и к Ватерлоо.
Крупный совпис Константин Федин (тоже обвинённый потом в шпионаже) писал в дневнике во время войны:
Ничего мы сделать без Америки не сможем. Продав себя и весь свой народ американцам со всеми нашими потрохами, мы только тогда сможем выйти из этого ужаса разрушения... Отдав свою честь, превратившись в нищих и прося рукой подаяния, – вот в таком виде мы сейчас стоим перед Америкой. Ей мы должны поклониться и будем ходить по проволоке, как дрессированные собаки...
В случае СССР получается без оговорок: всю войну разменивали жизни на тушёнку и сапоги. Тушёнку съели, сапоги сносили, людей сгубили, – то есть пришли к нулевому варианту; а дальше? А дальше по какой-то дикой логике от помощи отказались. Всю войну вопили «давай-наваливай», а потом вдруг не захотели «ложиться под американскую гегемонию». Побоялись «финансового и экономического порабощения».
Тут логика вообще за гранью.
То есть, СССР готов был платить за помощь десятками миллионов жизней. А паршивыми деньгами – не готов.
А ведь утверждается, что 27 миллионов – это плата за мир. Уплатили – и тут же принялись готовиться к следующей войне. И снова на кон – жизни. Все – деньги, а СССР – души. А кому достался мир после заключения мира? Советскому народу? Не похоже. Да и мира не было. Не фигурально, а даже и формально. С ФРГ до 1970, с Японией – по сей день. Это нужно уметь...
Логика эта – тюремная. Она из криминального мира, где во главе угла деньги, где за три рубля убьют. Где жизнь человека дешевле картёжного проигрыша. Но если под удар закона «о пяти колосках» от 1932 года попало 200 тысяч, то после войны уголовную логику ощутило всё население.
Говорят, не было выбора. А чем плохо было изменить модель экономики? Скорректировать идеологию до стадии переворота смыслов? Невозможно? Да возможно. Ленин вон взял и поменял одним махом. Нэпманов живых было ещё много. Народ к буржуазности готов. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 23 декабря 2024 — 19:52
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: А Вторая как-то обтекла всех. Вот кроме СССР. И это вызывает вопросы. И ведь СССР не был в числе главных держав. А вон как вышло. Принято считать, что у СССР не было выбора. Но странно: у всех был, а у СССР не было. Опять Волкон постит тут глупости всяких балаболок. Это Германию Вторая мировая "обтекла" или Китай? О чем тарахтит этот пустомеля?
Волкон пишет: Крупный совпис Константин Федин (тоже обвинённый потом в шпионаже) писал в дневнике во время войны:
Ничего мы сделать без Америки не сможем.... Волкон, сколько можно тащить сюда глупости. Этих слов нет ни в каком дневнике К.Федина. Эти его слова приведены в Спецсообщении Управления контрразведки НКГБ СССР «Об антисоветских проявлениях и отрицательных политических настроениях среди писателей и журналистов» от 24.07.1943 г.
Волкон пишет: В случае СССР получается без оговорок: всю войну разменивали жизни на тушёнку и сапоги. Тушёнку съели, сапоги сносили, людей сгубили, – то есть пришли к нулевому варианту; а дальше? А дальше по какой-то дикой логике от помощи отказались. Всю войну вопили «давай-наваливай», а потом вдруг не захотели «ложиться под американскую гегемонию». Побоялись «финансового и экономического порабощения». Это уже не слова Федина, а слова глупого автора. Автор не утруждает себя ставить кавычки, потому пытается подмешивать свое к чужому, спрятаться за чужое имя. Надо быть совсем тупым, чтобы не понимать, что поставки "сапог и тушенки" союзниками, позволяли нам сохранять жизни своих солдат. Нет, этот автор врет, и преподносит результат поставок по ленд-лизу совсем иначе.
Интересно, а с чего у автора стремление «ложиться под американскую гегемонию», достичь «финансового и экономического порабощения» своей страны со стороны США? И почему эти мысли нравятся Волкону? Волкон, объясните нам, чем Вас так прельщает американская гегемония, финансовое и экономическое порабощение.
Волкон пишет: Тут логика вообще за гранью.
То есть, СССР готов был платить за помощь десятками миллионов жизней. А паршивыми деньгами – не готов. Откуда вообще взяться логике во вранье записных лжецов? Тупой автор не знает, что поставки по ленд-лизу, использованные в ходе войны, не оплачивались.
Волкон тащит на форум голимое пропагандонство.(Отредактировано автором: 23 декабря 2024 — 19:54) |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 декабря 2024 — 11:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
А с чего он должен был в него верить?
Не, серьезно?
Вы вообще осознаете, чем являлось 22 июня 1941 года?
Нет, конечно, ведь вы вооружены послезнанием...
Не осознаете, ибо ни до, ни после ничего подобного в истории не было и близко. И даже не по масштабам (это само собой), а по всему остальному: степени амбиций, вероломства, безумия, разрушений и крови. И вовсе не зря за Гитлером прочно закрепилось звание "самого безрассудного преступника в истории человечества" (цитата его самого известного западного биографа). Сталин же, как ультрапрагматичный и трезвый до мозга костей политик (да и человек) совершенно искренне не мог даже представить, что Гитлер без каких-либо поводов (и на глазах у всего мира) возьмет и в одну минуту развяжет мясорубку апокалиптических масштабов (даже с точки зрения его собственных солдат). И все это, прошу заметить, при размазывании своих сил по всей оккупированной Европе, (равно как и с недобитой Британией за спиной). Немудренно, что Сталин недооценил Гитлера. Я бы на его месте поступил точно так же.
К слову, не только Сталин, даже многие немецкие солдаты искренне удивились, узнав, что через день они начинают войну с "дружественной" тогда Россией...
Еще раз: даже несмотря на все первоначальные успехи, развязанная Гитлером война с самого начала была чистым безумием. И катастрофой. Даже не столько для него самого (он-то, напротив, только и думал об историческом величии, ради которого легко готов был пожертвовать своей жизнью), сколько для его народа и государства. Сталин же, как и многие западные "партнеры" до него, просто не разглядел в Гитлере маньяка, напрочь лишённого инстинкта самосохранения, который так легко (играючи!) может решиться на такое. Все они в свое время пытались оседлать "бесноватого фюрера", пока сами не стали его жертвами.
(Добавление)
Кроме того, Сталин, будучи человеком своего времени, полагал, что для развязывания войны нужно сначала создать некие, пусть даже эфемерные условия. Как, собственно и было с основными гитлеровскими жертвами. Ведь перед той же кампанией в Польше Гитлер целых полгода наезжал на поляков, пока не расторг Пакт и не разругался с ними вдрызг. Внезапное нападение на Францию произошло в рамках ранее объявленной Германии войны. Были условия и для вторжения в Грецию и Югославию. И лишь нападение на Бельгию, Голландию, Люксембург, Данию и Норвегии можно хоть как-то сопоставить по степени вероломства с нападением на СССР. Но одно дело оккупировать эти карликовые травоядные страны (к тому же лежавшие на путях войны с Англией), а другое — попытаться с наскока захватить необъятный СССР, с его многомиллионной (пусть даже низкооцениваемой) армией с тысячами танков, самолетов и... элементарно городов, которые нужно сначала оккупировать, а потом еще кем-то контролировать. "Увиденные" советской разведкой 127 немецких дивизий на границе для столь масштабных задач явно не годились...
В то же время сам Гитлер будучи величайшим авантюристом мировой истории отлично осознавал эту логичность, в полной мере экплуатируя ее. Он откровенно и беззастенчиво играл на сталинской вере в стратегическую логику и решился на архи-рискованную войну (еще до разгрома Англии) во многом потому, что самому Сталину такая война представлялась невозможной. Во время одного из весенних совещаний 1941 г. он прямо скажет, что в случае продолжения войны с Англией будет утерян эффект неожиданности для России, так как после разгрома "туманного Альбиона" станет очевиден следующий германский ход. "А значит нападение на Россию должно состояться до разгрома Британии", — в очередной раз как мантру повторил он. Так нехитро Гитлер продавливал своим военным главную цель всей своей политической жизни, хотя уже и они заметили, что предприятие фюрера отдает чистым авантюризмом (мягко сказать).
Кстати, знаете почему я сейчас поднял эту тему?
(Добавление)
Да вот, опять наткнулся на очередную статью под названием "ах, как же Сталин мог проворонить германское нападение?". Она вышла на одном супер раскрученном дзеновском канале, но из тысячи комментаторов под ней ни один не задумался о том, насколько же фантастичным должна была выглядеть для Сталина сама возможность гитлеровского вторжения до 22 июня. Опять же, виной всему эффект послезнания, который напрочь искажает нам реальную картину тех дней. За ним также теряется и уникальность гитлеровской "Барбароссы". Она невольно низводится до какой-то обыденности (хотя за всю историю человечества в таком размахе было всего лишь один раз!).
А ведь именно через это сталинское недоверие объясняется и позиция советских сил на границе к началу гитлеровского вторжения. Сталинская верхушка как раз таки и готовилась к "обычной войне", стягивая войска на границу и готовя их к обороно-атаке — модному увлечению любой уважающей себя армии тех дней. Под "обычной войной" я прежде всего понимаю общепринятый за века алгоритм действий, вроде постепенного ухудшения отношений сторон, предъявления претензий и ультиматумов, какого-то подобия объявления войны (или хотя бы денонсации пакта о ненападении, как в случае с Польшей). И лишь после всего этого, собственно, начала реальных боевых действий. Вот к этому и готовились, до последнего считая, что слухи о внезапном нападении либо британская провокация (не забывайте, Сталин верил лишь в логику) либо шантаж самих немцев (например, для увеличения поставок необходимого сырья, продовольствия и всего прочего).
Сами гитлеровцы в рамках подготовки своей величайшей в истории авантюры умело играли на сталинском ожидании, умышленно подогревая дипломатические слухи о скором германском ультиматуме на пропуск своих войск на Ближний Восток (через территорию СССР) и о сдаче Украины в германскую эксплуатацию на 50 лет. Хотя это преследовало и другую цель: в преддверии вторжения выманить как можно больше советских войск к границе (ведь Сталин действовал по предсказуемому алгоритму).
Правда, параллельно ими запускались и другие, более обнадеживающие слухи. Как раз они сильнее всех сбивали советскую верхушку с толку. Пресловутое предвоенное "сообщение ТАСС" — во многом их порождение (фактически прямое сталинское приглашение либо к ультиматуму, либо к опровержению и подтверждению "дружбы" .
А в Берлине тем временем продолжали "пудрить мозги". Так, 14 июня 1941 г. Геббельс записал в дневнике:
...Я снова распространяю в Берлине самые невероятны слухи: Сталин прибывает в Берлин, красные флаги будут вывешены и т. д. Позвонил д-р Лей. Он всему этому поверил. Я не стал его разубеждать. В настоящее время все это преследует одну цель...
16 июня 1941 г. Геббельс встретился с Гитлером в рейхсканцелярии, после чего записал в дневнике, что теперь "процедура" будет проходить по-новому:
...Итак, для достижения победы необходимо создать и другие условия безопасности. Процедура должна происходить следующим образом: мы пойдем совершенно другим путем, чем обычно, и на этот раз заговорим иначе: мы не будем полемизироватьв прессе, погрузимся в глубокое молчание, а в день Х просто нанесем удар...
Как по мне, суть вторжения 22 июня 1941 г. яснее не опишешь. Вернее, "процедуру", как стыдливо окрестил ее сам отец лжи. Обратите внимание, что сами нацисты считали эту тактику не похожей ни на что, своим "ноу-хау". Немудренно, что Сталин до последнего во все это не верил...
К слову, в геббельсовской записи за этот же день есть и поразительное признание самого Гитлера. Им и хочу закончить свой пост. Я уже не раз приводил его в других своих статьях, но не могу не сделать этого снова. Тем более в предверии очередного 22 июня. Уж очень оно откровенное, прям вот по-гитлеровски:
...Фюрер сказал: правы мы или нет, но мы обязаны победить. Это единственный путь. И он оправдан, и с моральных позиций, и с точки зрения необходимости. А когда мы победим, кто будет спрашивать о том, каким образом мы этого добились. А за нами уже столько числится, что мы должны победить, ибо в противном случае весь наш народ, мы во главе его вместе со всем, что нам дорого, будет уничтожено.
https://dzen.ru/a/ZIh515UGVw-HXGZl |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 декабря 2024 — 12:19
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Почему Сталин не мог дать военным разрешение на приведение КА в боевую готовность по планам прикрытия? Да потому что эти планы были только первоначальной стадией развёртывания по Соображениям, а это стратегическое наступление. На период отмобилизования войск. А мобилизация это повод к войне , если помнить начало ПМВ. Вилка. С одной стороны Сталин не понимает зачем Гитлеру надо воевать с СССР, ведь ничего опасного для Германии СССР не совершает. Почти всё делает в рамках пакта и договоров. На переговорах в Берлине Молотов просто высказал наши пожелания и узнал мнение Гитлера. Как говорится стороны обменялись мнениями. Ну, вышла с Югославией неразбериха, но СССР ведь извинился. Тут надо ещё понимать, что Гитлер в СССР не видит субъекта равного себе. СССР не входит в тройку Великих держав, являясь второстепенной. В списке стоящей четвёртой и то после разгрома Франции на это место переместившись- колосс на глиняных ногах. Такой же как и РИ.
Что ,кстати, оказалось почти верно. Если бы не известное выражение : жить захочешь и не так раскорячишься.
Вилка в том, что и хочется и колется и мама не велит. Вот и получилось что с военной точки зрения сами оказались в том положении которое готовили немцам в Соображениях. А огромные потери это результат очень низкой боеспособности КА. Была бы она выше, то никакое внезапное нападение не привело бы к таким последствиям. Просто в боестолкновениях полк на полк или дивизия на дивизию, как то 18 тд немцев и советская 1 мсд они бы понесли и потери в соотношении 0,7:1. Немцы 7 тысяч человек и наши 10 тысяч. А так ведь только 1 мсд потеряла порядка 10 тысяч. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 24 декабря 2024 — 13:17
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Волкон пишет: Почему Сталин не мог дать военным разрешение на приведение КА в боевую готовность по планам прикрытия? Да потому что эти планы были только первоначальной стадией развёртывания по Соображениям, а это стратегическое наступление. На период отмобилизования войск. А мобилизация это повод к войне , если помнить начало ПМВ. Вилка. С одной стороны Сталин не понимает зачем Гитлеру надо воевать с СССР, ведь ничего опасного для Германии СССР не совершает. Почти всё делает в рамках пакта и договоров. На переговорах в Берлине Молотов просто высказал наши пожелания и узнал мнение Гитлера. Как говорится стороны обменялись мнениями. Ну, вышла с Югославией неразбериха, но СССР ведь извинился. Тут надо ещё понимать, что Гитлер в СССР не видит субъекта равного себе. СССР не входит в тройку Великих держав, являясь второстепенной. В списке стоящей четвёртой и то после разгрома Франции на это место переместившись- колосс на глиняных ногах. Такой же как и РИ.
Что ,кстати, оказалось почти верно. Если бы не известное выражение : жить захочешь и не так раскорячишься.
Вилка в том, что и хочется и колется и мама не велит. Вот и получилось что с военной точки зрения сами оказались в том положении которое готовили немцам в Соображениях. А огромные потери это результат очень низкой боеспособности КА. Была бы она выше, то никакое внезапное нападение не привело бы к таким последствиям. Просто в боестолкновениях полк на полк или дивизия на дивизию, как то 18 тд немцев и советская 1 мсд они бы понесли и потери в соотношении 0,7:1. Немцы 7 тысяч человек и наши 10 тысяч. А так ведь только 1 мсд потеряла порядка 10 тысяч. Волкон, Вы разберитесь для начала, что есть что. "Привести КА в боевую готовность по планам прикрытия" невозможно по причине того, что по планам прикрытия должна действовать не КА, а лишь часть сил приграничных округов.
Стратегическое развертывание существует постоянно, поскольку объединения, соединения и части размещаются по ППД. И это развертывание на мирное время. Соображения по стратегическому развертыванию писались применительно к определенной ситуации военного времени. И это развертывание предполагало создание фронтов, их усиление, создание "Второго стратегического эшелона" за счет других военных округов. И да, в случае угрозы начала войны проводится мобилизация.
И не воюют полк на полк или дивизия на дивизию. Потому Ваши коэффициенты - пустая выдумка. |
| |
|
Lew  |
Отправлено: 24 декабря 2024 — 14:27
|
подполковник


Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]

|
Волкон пишет: Сталин же, как и многие западные "партнеры" до него, просто не разглядел в Гитлере маньяка, напрочь лишённого инстинкта самосохранения, Сталин не знал, Сталин не предполагал, Сталин был уверен, Сталин считал
Надоели эти обывательские гадания.
Можно предположить, что Сталин осознавал вероятность того, что Гитлер нападет на СССР. Но (опять же предположительно) не ожидал, что он нападет не закончив войну с Англией.
А самое главное Сталин боялся, что если части РККА западных округов начать быстро приводить в боевую готовность (доводя их численность по штатам военного времени), то Гитлер воспримет это как намерение СССР нанести превентивный удар, следовательно: а) нанесет удар первым; б) объявит это как акт противодействия агрессивным планам СССР напасть на Германию чтобы (как это всегда провозглашали большевики) продвигать свой коммунизм по всей планете.
А это уже было чревато заключением военного союза между западными странами на основе противодействия мировому коммунизму.
Так что Сталину было выгодно чтобы Германия напала первой - это давало потенциальную возможность разобщения капстран и приобретения сильных союзников в войне с Германией (как впоследствии и произошло)(Отредактировано автором: 24 декабря 2024 — 14:29) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 24 декабря 2024 — 16:49
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lew пишет: Так что Сталину было выгодно чтобы Германия напала первой - это давало потенциальную возможность разобщения капстран и приобретения сильных союзников в войне с Германией (как впоследствии и произошло) Тут бы предварительным пунктом еще указать, что Сталину было выгодно не втягиваться в войну, как минимум до завершения реформирования своей армии. Чем дольше СССР находился в стороне от мировой войны, тем больше у него было возможностей укреплять свою экономику и обороноспособность. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 24 декабря 2024 — 17:51
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Только факты и аргументы, два объяснения, почему такое стало возможно и чем руководствовалось правительство Советского Союза. В тот страшный день, Сталин, со слов очевидцев сказал следующее: "Не провокация ли это немецких генералов, которые для подобного готовы бомбить и свои города. Гитлер наверняка не знает об этом".
Пожалуй, каждый советский человек - который уже понимал, что говорят по радио, на всю свою жизнь запомнил выступление Вячеслава Михайловича Молотова, которое было сделано 22 июня 1941 года и главные строки там:
"Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления в***ы, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причём убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключён договор о ненападении, и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за всё время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей".
Если внимательно прочитать два раза это обращение, то становится понятно на какие аспекты нужно обратить свое внимание. А именно, никаких претензий и объявлений нам не предоставили, все это наступление было начато скрытно и вероломно, подчеркивается, что существовал договор и мы его исполняли, и ответственность целиком и полностью лежит на немцах.
Это крайне важное выступление, которое и сформировалось на основе нижеизложенных аргументов, давайте приступим к их изучению внимательнее.
Сразу все здравые версии на основе исторических источников, в них нет личного или оценочного мнения, поэтому внимательно подходите к прочтению этих фактов, и вывод может сделать каждый самостоятельно.
1. Было необходимо установить для общественности, для всех государств и руководителей, для простого населения и всеобщей истории тот факт, что и кто выступил агрессором, а кто был жертвой в событиях 22 июня 1941 года.
Взрослые люди той эпохи отлично помнили события 20-летней давности, когда 11 июля 1914 года после «Сараевского покушения», в ходе которого Гаврило Принцип совершил преступление в Сараево против эрцгерцога Австро-Венгрии Франца Фердинанда и его супруги Софии Хотек.
После этого формального повода, Австро-Венгрия предъявила Сербии «Casus belli», или, говоря простым языком требования, которые вряд ли были бы исполнены, среди прочего, там предлагалось допустить к работе на территории Сербии службы Австро-Венгерской Империи для прекращения любой анти-австрийской деятельности.
Формально его приняли, но исполнять не собирались и Сербия оказалась в положении жертвы. В этом самом случае, Император Николай II сразу же объявил всеобщую мобилизацию - 30 июля 1914 года. Но наша страна никому не объявляла известную фразу, при этом Германская империя не стала долго ждать и уже 1 августа поставила Россию перед фактом, тем самым выступила агрессором в глазах современников.
(Добавление)
Уже 6 августа аналогичное действие совершила Австро-Венгрия и тем самым, мировая общественность хорошо понимала - условно говоря, кто в этом противостоянии "хороший", а кто "плохой".
Учитывая итоги Первой Мировой, наверняка, многие отметят - и что же тут важного и какой смысл в этих вычислениях, а кто первый, и кто второй?!Справедливости ради отмечу, что Италия с 1882 году была в Тройственном союзе, а значит, была союзником Германии и Австро-Венгрии и если бы Россия напала первой, то юридически эта страна была бы обязана идти на помощь своим союзникам в 1914 году. Поэтому итальянское правительство опубликовало декларацию о нейтралитете и как хороший торговец выжидала, а кто из противоборствующих сторон предложит ей лучшие условия.
Как оказалось, страны из блока Антанты, куда входили Французы, Англичане и Русские смогли предложить больше, и Итальянцы 23 мая 1915 года вступили в ПМВ против Австро-Венгрии.
Эти события в конечном итоге притянули и Румынию, которая изначально не собиралась принимать участие в таком мероприятие, учитывая скромные возможности государства (но в случае иных событиях, она бы выступила за немцев). Желание заработать на большом конфликте и уговоры союзников, привели к результату - 4 августа 1916 года Королевство Румыния выступило на стороне наших, только большого успеха не имело.
Но в любом случае, если бы - как учил один Ленинградский парень, цитата: "Если драка неизбежна, надо бить первым", наша страна выступила бы быстрее остальных, то эти два государства могли бы оказаться в числе наших противников, что точно не добавило бы ничего хорошего. И эти уроки истории товарищ Сталин и все наше руководство хорошо выучило, они знали про эти события и держали их в голове.
(Добавление)
2. Мнение, что столкнуть Советский Союз и Германию в 1941 году - это желание отдельных правящих кругов чужими руками сделать грязную работу, сделать провокацию.
Это не сам Гитлер решил, а кто-то активно занимается провокацией и почему это могло быть в умах наших первых лиц?
Крайне серьезный вопрос, к изучению которого нужно подходить со всей серьезностью.
У нашего руководства были документы, договор и личные встречи, а вместе с этим и обязательства, поэтому были основания полагать, что не будет противостояния. Хотя стоит отметить, что Сталин не встречался с Гитлером, в отличие от наших западных коллег.
Нужно понимать, что умные головы людей, которые занимали высокие посты в первой половине ХХ века, они как в Союзе, так и в Германии, да и в других государствах тоже. Все они прекрасно разделяли людей по классовым признакам, и они четко выделяли - где буржуазия, а где пролетариат, кто такие евреи, а кто такие немцы или русские.
Это современным людям в 2024 году на основе исследований историков, хорошо известно, кто начал Вторую Мировую и для чего, какими были планы и какая опасность была в небе над СССР.
Но граждане, как я уже сказал выше, проживающие в то самое время мыслили другими принципами и очевидно, учитывая известные договоренности, многие даже не думали о том, что дойдет до прямого столкновения между Россией и Германией.
Да, возможно, кто-то скажет - что это мнение обывателей, а не руководителей государства, но посмотрите на отдельных министров, президентов и командующих в современных странах сегодня и ответьте сами себе на вопрос, а все ли эти люди, действительно, имеют мозговую деятельность? В первую очередь, я намекаю на руководителей Европы, США, Украины, Израиля.
Почему такое мнение было возможно, и прислушивался ли к этому Сталин? Давайте посмотрим на объективные факторы:
Германо-советское торговое соглашение, которое было подписано 19 августа 1939 года и инициатором такого соглашения были именно немцы. В ходе этого соглашения Германия предоставляла кредит на 200 млн. рейхсмарок СССР, а предназначен кредит был для того, чтобы мы оплачивали наши заказы в виде станков, оборудования, военной техники, и других товаров, которые поставляли бы нам в страну.
Расплачиваться по этому обязательству наши руководители собирались путем поставки в Германию различного сырья, в числе которого было фуражное зерно и бобовые, нефть, хлопок, фосфаты, руда и даже платина.
Проще говоря, это был бартер между двумя государствами, в ходе которого мы предлагали свои ресурсы, а взамен получали готовую продукцию.
Вместе с этим торговым соглашением, которое не являлось военным с самого начала, у советского руководства был и договор о ненападении между Германией и Советским Союзом или же пакт Молотова — Риббентропа, который был подписан 23 августа 1939 года и гарантировал безопасность, между прочим, не нужно забывать, что этот договор был выгоден не только немцам, которые уже 1 сентября 1939 года начали наступление и занялись тем, чем они занялись в Европе до нападения на СССР.
Наша же страна, сохраняла мирную жизнь остаток 39 года, весь 1940 год, и первую половину 1941 года, что в общем-то, довольно продолжительное время, которое позволило и улучшить оснащение армии, и сформировать в умах мнение, что здравомыслящих торговых партнеров в Германии больше,
а значит, они выберут сотрудничество, а не военное мероприятие.
(Подумайте сами, если вы 2 года сотрудничаете с кем-то, будете ли вы думать, что он вдруг вас предаст и из-за каких-то слухов вы сами его предадите?) |
| |
|
|
|
| |
| |