Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 31.05.2018 Откуда: Ресублика Беларусь, Малая Берестовица
Репутация: 1
Впервые дни войны в деревню М. Берестовица со стороны реки Свислочь пришли несколько солдат во главе с лейтенантом. Местные жители их покормили и они ушли в сторону Волковыска. В это время начался налет немецкой авиации, они бомбили поселок и опушку леса, куда пошла группа солдат. Так погиб неизвестный лейтенант. Его похоронили на опушке леса, документы спрятал местный житель, а фотографию отдал на хранение своей родственнице, в 1944 году он ушел на фронт и пропал без вести. Фотографию женщина хранила дома за иконой и сохранила. Вот такая история с фотографией. По эмблеме на петлицах установили, что это техник- интендант ІІ ранга. Перезахоронили в Большой Берестовице.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Збигнев Марьянович пишет:
Так погиб неизвестный лейтенант. Его похоронили на опушке леса, документы спрятал местный житель, а фотографию отдал на хранение своей родственнице, в 1944 году он ушел на фронт и пропал без вести. Фотографию женщина хранила дома за иконой и сохранила. Вот такая история с фотографией. По эмблеме на петлицах установили, что это техник- интендант ІІ ранга. Перезахоронили в Большой Берестовице.
Уже конкретнее - спасибо: версия исходит из того, что спрятавший документы местный житель снял с личного документа фотографию владельца и отдал отдельно её на хранение.
Откровенно говоря - плохо верится в подобное и представляется сие маловероятным.
Однако вопросы остаются:
- при переносе захоронения никаких признаков, способствующих опознанию погибшего, не нашлось? Это было одиночное захоронение или групповое?
- фотография имеет признаки принадлежности к документам военнослужащего или это снимок иного формата? Например, характерные размер снимка и наличие следов печати части на нём - как на прилагаемом снимке.
- возможно ли определённо утверждать, что этот снимок снят с документа именно этого военнослужащего?
Т.е. имеется ли уверенность, что на снимке изображён именно тот человек, который был захоронен в этой могиле? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Збигнев Марьянович
Отправлено: 24 июня 2018 — 20:04
рядовой
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 31.05.2018 Откуда: Ресублика Беларусь, Малая Берестовица
Репутация: 1
К сожалению, по поводу о захоронении спросить не у кого,фотография была отдельно от удостоверения, это точно. Оригинал взял райком еще в 80-е годы, ее переслали в Минск для издания историко-документальной хроники "Книга Памяти". Хорошо, что сняли копию, так как фотографию не вернули.
Будем надеяться на успех.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 24 июня 2018 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Збигнев Марьянович пишет:
К сожалению, по поводу о захоронении спросить не у кого,
А как был проведен перенос захоронения - без документального оформления?
Збигнев Марьянович пишет:
фотография была отдельно от удостоверения, это точно.
Т.е. не факт, что фотография была снята с удостоверения похороненного - верно?
Следовательно, вероятность захоронения изображённого на снимке = 50%: то ли он, то ли нет.
Значит, определение облика похороненного в этой могиле возможен только реконструкцией по черепу.
Тогда не понятно - какого успеха Вы ожидаете?
Збигнев Марьянович пишет:
На фотографии техник-интендант ІІ-го ранга очень похож на родственника, которого опознала женщина из Алтая. Ждем заключение экспертизы.
Даже если будет опознан изображённый на фото техник-лейтенант, то это вовсе не означает - что именно он лежит в могиле? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Збигнев Марьянович
Отправлено: 24 июня 2018 — 22:31
рядовой
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 31.05.2018 Откуда: Ресублика Беларусь, Малая Берестовица
Репутация: 1
Ждем заключение экспертов. Других вариантов нет.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 июня 2018 — 22:10
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Збигнев Марьянович пишет:
Ждем заключение экспертов.
Заключение о чём?
Что изображение на снимке совпадает/не совпадает с другой представленной фотографией?
И что это даст по определению захоронения?
О том, кто лежит в могиле это ни коим образом не свидетельствует.
Например - там похоронен иной человек, у которого с собой была фотография, например, сослуживца или приятеля по учёбе.
А вы собираетесь написать на памятнике фамилию человека с этой фотографии - т.е., вполне вероятно, совсем другого человека?
Довелось наблюдать нечто подобное:
к 70-й годовщине Победы срочно лепили новые "мемориалы" - сносили старые захоронения советского времени, с надписями "Неизвестный", и судорожно-срочно воздвигали новые.
Кр-р-расивые...и дорогостоящие, наверное.
С фамилиями, собранными методом, не поддающимся анализу, - и теперь один и тот же человек числится погребённым в 2-х, а то в 3-х местах.
Или вообще писали бойца, который мог воевать где-то-там...и который может лежать где-то в окрестном лесу...если кости лисы не растащили.
А искать его уже не нужно - вот он, на памятнике-то написано.
Несколько лет назад была мода на кенотафы вдоль шоссе - кресты ставили, венки и картинки вешали и пр. А чё - пусть все видют... ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 28 июня 2018 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Что-то Вы, ув. Збигнев Марьянович, примолчали...
Вы ведь прочли последний пост по теме - видел.
Так что же будет по результатам экспертизы фотографии неизвестного человека?
Вы в курсе истории с захоронением останков и установкой в Воронеже памятника генералу Лизюкову?
Вот сейчас на Украине нашли генерала Костенко - так хоть ДНК-экспертизу сделали: понятно, о чём тут говорить. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Збигнев Марьянович
Отправлено: 29 июня 2018 — 07:22
рядовой
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 31.05.2018 Откуда: Ресублика Беларусь, Малая Берестовица
Репутация: 1
Это генералы, ДНК - экспертизу делали за чьи деньги? В нашем случае государству все рано, кто ты, но помощи от него не дождешься.
Mart
Отправлено: 29 июня 2018 — 08:36
полковник
Сообщений всего: 11433
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Збигнев Марьянович пишет:
В нашем случае государству все рано, кто ты, но помощи от него не дождешься.
? А Вы кто? Учителя, школьники... Захоронение кто переносил? Не отделяйте себя от государства. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Збигнев Марьянович
Отправлено: 1 июля 2018 — 10:22
рядовой
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 31.05.2018 Откуда: Ресублика Беларусь, Малая Берестовица
Репутация: 1
Захоронение переносили примерно в 1946-1950 годах в районный центр, там 3 братские могилы.
За этот пост сказали спасибо: Mart
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 1 июля 2018 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Збигнев Марьянович пишет:
В нашем случае государству все рано, кто ты, но помощи от него не дождешься.
В Вашем это каком - в РБ?
Вы позиционируете свой поиск от музея - кто вам отказал?
Ваш главный, например, лично санкционировал раскоп в Брестской Цитадели.
Збигнев Марьянович пишет:
Это генералы, ДНК - экспертизу делали за чьи деньги?
Тут дело не в "генералах" - деньги на поиск Лизюкова тоже не государство давало.
Там тоже было по принципу "давай-давай скорее-быстрее" - в результате под памятником лежит непонятно кто.
Да хоть пусть тут руководительница музея, от которого исходит поиск, обратится к здешней публике - тут столько супер-патриотов регулярно визжат, аж заходятся, за любовь к родной истории и бьют себя пятками в груди в готовности живот свой положить за идеалии соввремени.
Скинутся по можливости...ну и остальные подтянутся, которые с совестью ещё. ----- Se non e vero - e ben trovato!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 6 июля 2018 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
От Вашего молчания, ув. Збигнев Марьянович, начинает отчётливо попахивать запашком PR..
Оно и понятно - скоро великая годовщина 75-летия Победы: нужно успеть с новым мемориалом с фото столь удачно найденного человека.
Торжественное открытие с трибуной, фотосессии, статьи, заголовки типа "Тайна старой могилы" или "Земля открывает свои тайны", скромные участники эпопеи поиска - музыка играет...Приходилось такое видеть.
Вот только кто лежит под красивым мемориалом - так и не понятно.
Или не так? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
