Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012
Репутация: 0
У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Сейчас пошла мода называть героями тех, кто когда-то боролся против Москвы (потом Российской империи, потом СССР). Причём не особо смотрят на реальные поступки и поддержку современников.
Мазепа слишком ополячился, мечтал стать своим в Варшаве, а о свободе для Украины и не думал... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Skif
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:49
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012
Репутация: 0
LVZh пишет:
Сейчас пошла мода называть героями тех, кто когда-то боролся против Москвы (потом Российской империи, потом СССР). Причём не особо смотрят на реальные поступки и поддержку современников.
Мазепа слишком ополячился, мечтал стать своим в Варшаве, а о свободе для Украины и не думал...
В том то и дело.. Но зачем воскрешать предателей как героев? Тут ума особого не надо, чтобы понять ху из ху.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
LVZh
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:57
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Skif пишет:
В том то и дело.. Но зачем воскрешать предателей как героев?
Предателям нужны "свои" герои, на фоне которых собственные деяния покажутся не такими и ужасными ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kor-a
Отправлено: 27 марта 2012 — 16:12
лейтенант
Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010 Откуда: Крым
Репутация: 7
Skif пишет:
У нас на Украине любят идеализировать предателей, вот я и задумался, а можно ли назвать Ивана Мазепу национальным героем, если фактически он является предателем? И о какой независимости для Украины можно говорить, если Малоросия попадала из под крыла Петра под попечение польского короля?
Нельзя! Но попробуйте объяснить это современным политическим деятелям. переписывающим нашу историю чуть ли не каждый год.
Волкон
Отправлено: 30 марта 2012 — 22:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Вы москали- моголо-татарские оккупанты, у вас своя брехливая история ,у нас своя правдивая!
Володя
Отправлено: 31 марта 2012 — 00:40
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
Просто политик, а да и те времена такие финты вполне допускали
"В начале Северной войны Мазепа помогал Петру I: в 1704 году, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, занял Правобережную Украину и неоднократно предлагал Петру I соединить обе Украины в одну независимою Украину, от чего Пётр отказывался, так как был заключён договор с Польшей о разделе Украины на Право- и Левобережную. В 1705 году совершил поход на Волынь, на помощь союзнику Петра — Августу. В 1706 состоялось свидание Петра с Мазепой в Киеве, где Мазепа принялся за постройку заложенной Петром Печерской крепости.
За 20 лет Мазепа стал одним из богатейших людей не только Украинь, но и России, владельцем 19 654 дворов на Украине и 4 117 дворов (всего порядка 100 000 душ) на юге России[24].
До наших времён дошла фраза Мазепы, произнесённая им 17 сентября 1707 года: «Без крайней, последней нужды я не переменю моей верности к царскому величеству»[12]. Тогда же он объяснил, что это может быть за «крайняя нужда»: «Пока не увижу, что царское величество не в силах будет защищать не только Украину, но и всего своего государства от шведской потенции». Был он в тяжёлой обиде на Петра после военного совета в Жолкве в марте 1707 года, на котором обсуждалось существенное ограничение автономии Малороссии и самостоятельности гетмана. Но всё равно был готов ждать до «крайней, последней нужды» — пока не станет очевидно, что Пётр проигрывает войну."(С)
Saddam
Отправлено: 31 марта 2012 — 20:29
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
А с чего Мазепа решил, что Петр проигрывает войну? Почему-то после нарвы 1700 г. Мазепа не предал Петра, несмотря на то, что русская армия была разбтиа. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Борменталь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:05
Забанен
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 17.03.2012
Репутация: -1
порассуждайте герой или изменник ... этот ваш..как его.. бланк или сашка невской..
Ян Мазепа своими не торговал, во всяком случае
Saddam
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:10
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
Борменталь пишет:
Ян Мазепа своими не торговал, во всяком случае
Зато сдавал, например, Кочубея... ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
Борменталь
Отправлено: 1 апреля 2012 — 19:30
Забанен
Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 17.03.2012
Репутация: -1
Saddam пишет:
Кочубея...
кочубей первый стал под Мазепой искать. И сдал его Петррррррррррррр.
И вообще вы, к Мазепе привязались? вы судьбы ВСЕХ гетманов выбранных хохлами знаете? Идиоты, вам закономерность не видится?
Славентий
Отправлено: 1 апреля 2012 — 21:02
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
Борменталь, я так понимаю, это новая личина Хозяина..
Мазепа сложная противоречивая личность, но то что думал он о себе и о своём благополучии, а не о Украине это наверняка. ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
