Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27
Немецкий полугусеничный тягач Sd.Kfz. 7 рядом с брошенной советской танкеткой Т-27

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:25:17)

Комментарий: LVZh. Согласен с вашими доводами. Но! Есть один момент. Технологическо...




 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Масштабный подвиг Зои Космодемьянской
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 февраля 2021 — 11:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Вы просто не умеете их готовить...
Крапива, полынь, лебеда....
Потому слово "ядовитые" я взял в кавычки, что многое зависит от дозы и условий применения. И от "доктора"....

И не хочу учиться этому. Без этой надобности лучше.
 Mart пишет:
Запретный плод - он "сладок". По хорошему должна внимать "молодежь", а работа с ней идет формально. Вот свои провалы РВИО и пытается "затушевать"....

А почему претензии только к РВИО? Да и провалов я не наблюдаю, а наблюдаю развитие после забвения.

 
email

 Top
> Похожие темы: Масштабный подвиг Зои Космодемьянской

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Правда или очередной миф министра?
Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?

Слава Русского Оружия - в МАСШТАБЕ !
создание вместе карт-картин подвигов и побед, где численность войск в четком сравнении

Варяг
Подвиг "Варяга".

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?

Mart Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2021 — 07:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
А почему претензии только к РВИО?

Обсуждение началось с информации о судебном иске РВИО...
 alexeybo пишет:
И не хочу учиться этому. Без этой надобности лучше.

Это лишь Ваше мнение... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2021 — 08:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
Космодемьянская сожгла ТРИ строения: 1)жилой дом, в котором размещался немецкий штаб(?); 2) сарай, в котором был немецкий скот; 3) ?
Но нигде не говорится, что она сжигала помещения, в которых на тот момент размещались местные жители. То есть она действовала с разбором!

 alexeybo пишет:
Какой информации не хватает? Не хватает информации о том, что она была схвачена при выполнении боевой задачи, ее пытали, но не смогли сломить воли, казнили? Все остальное мелко слишком и направлено лишь на принижение ее поступка.

 Опер пишет:
И это если даже не учитывать тот факт, что немцы, заселяясь в домах на постой, хозяев этих домов просто выкидывали на улицу. По самой банальной причине - разместить даже с минимальными удобствами в хатенке 4х6 метров больше десятка взрослых мужиков с оружием и амуницией, при условии того, что там еще будет ночевать хозяйская семья, фактически невозможно.

Может все таки попробуем легенду "проверить фактами"?:
Зоя К осмодемьянская. М. М. Горинов
...27 января 1942 г. в газете "Правда" был опубликован очерк Петра Лидова "Таня". (Отобразить)

Сама статья еще больше. Я выбрал здесь только небольшой фрагмент.
ИМХО
Группа приказ не выполнила.
При этом в Петрищево группа сожгла только ТРИ дома, фактически небольшую часть из сохранившихся жилых строений в деревне.
Утверждать, что именно Зоя Космодемьянская сожгла все эти дома очень мало оснований. Фактически за Зоей "гарантированно" можно зачесть одиниз домов...
Нет реальных оснований утверждать, что второй раз в деревню Зоя пришла "досжигать деревню". Больше ее действия похожи на попытку спрятаться в сарае с сеном и попытаться отогреться...
Вызывает "непонятки" информация, что Космодемьянскую "голой" и босой водили ночью по деревне, но на казнь (согласно фото) ее вели одетой...
Из показаний местных жителей видно, что они "спокойно" жили в домах, где квартировали немцы. Их никто на мороз не выкидывал...
Утверждения, что в момент казни был сильный мороз не подтверждаются присутсвующими при казни немцами без шинелей, в "одних ителях"...
ЛИЧНЫ Й ПОДВИГ ЗОИ КОСМОДЕМЬЯНСКОЙ. [2 1+] (много фото)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Зоя Космодемьянсая перед азнью

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2021 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Обсуждение началось с информации о судебном иске РВИО...

Это не повод для того, чтобы "вешать" ответственность за патриотическое воспитание только на эту общественную организацию. И кстати, подача иска - часть работы по патриотическому воспитанию.
 Mart пишет:
Может все таки попробуем легенду "проверить фактами"?:

Все о чем Вы пишите не имеет отношения к подвигу. Ее подвиг заключался не в том, сколько она сожгла домов. Водили раздетой по морозу - пытка для того, чтобы сломить волю. Остальное - вообще домыслы.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2021 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 Mart пишет:
 
Обсуждение началось с информации о судебном иске РВИО...

Это не повод для того, чтобы "вешать" ответственность за патриотическое воспитание только на эту общественную организацию.

С чего вдруг взялось слово только...
Другое дело, что РВИО взялось само за патриотическое воспитание, соответственно общество вправе с нее и спросить, или Вы против "спроса"? .... Не понял
Взялся за гуж...
 alexeybo пишет:
подача иска - часть работы по патриотическому воспитанию.

Так в таком случае почему иск один? Где сотни исков к тем, кто "выставляет" Космодемьянскую сумасшедшей преступницей? Почему иск "прилетел" за "иное" мнение, а не за "преступное"? Не понял
Где иски к реальным восхвалителям "фашизма"?
 alexeybo пишет:
Все о чем Вы пишите не имеет отношения к подвигу.

??? Непонял!
 alexeybo пишет:
Ее подвиг заключался не в том, сколько она сожгла домов.

Ее подвиг непосредственно с этим связан. Прочитайте, что написано на табличке, которую "повесили" Зое на шею...
Ее казнили не за "прогулку по лесу", а за конкретное деяние...
И местные жительницы "кинулись" на Зою не за имущество, а за "покушение на жизнь" не только свою, но и детей? Вы можете точно это опровергнуть?
 alexeybo пишет:
Водили раздетой по морозу - пытка для того, чтобы сломить волю.

А затем надели штаны на "разбитую censored " и сапоги на отмороженные ноги что бы пытку усугубить? Не смешно...
 alexeybo пишет:
Остальное - вообще домыслы.

Так приведите факты...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2021 — 15:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
С чего вдруг взялось слово только...
Другое дело, что РВИО взялось само за патриотическое воспитание, соответственно общество вправе с нее и спросить, или Вы против "спроса"? ....
Взялся за гуж...

Если Вы лично недовольны, то это не значит, что можете говорить от имени общества. Общество-то как раз одобряет действия РВИО по одергиванию зарвавшихся "оригинальщиков", да еще принимает более решительные меры по защите своих героев.
 Mart пишет:
Так в таком случае почему иск один? Где сотни исков к тем, кто "выставляет" Космодемьянскую сумасшедшей преступницей? Почему иск "прилетел" за "иное" мнение, а не за "преступное"?
Где иски к реальным восхвалителям "фашизма"?

Вообще-то, заявление (я неправильно назвал его иском) не первое, и не последнее, я полагаю. Кивать на сторону - не оправдание Невзорову.
 Mart пишет:
Ее подвиг непосредственно с этим связан. Прочитайте, что написано на табличке, которую "повесили" Зое на шею...
Ее казнили не за "прогулку по лесу", а за конкретное деяние...
И местные жительницы "кинулись" на Зою не за имущество, а за "покушение на жизнь" не только свою, но и детей? Вы можете точно это опровергнуть?

Табличка говорите?! Ах, Вы мне предлагаете учесть, за что ее казнили фашисты?! Что еще от них Вы мне предложите принять? Я из этого болота не пью и Вам не стоит меня призывать к этому.
Может Вы считаете, что награждение Космодемьянской осуществлялось с учетом надписи на табличке и того, за что "кинулись" на нее некоторые местные жители? Таки нет.
Не надо "кидаться" на защитников своей Отчизны, которые борются с врагами. Кто этого не понял тогда, чуть позднее был сурово наказан. И будет хорошо, если накажут тех, кто сегодня "кидается" на память героев.
 Mart пишет:
А затем надели штаны на "разбитую " и сапоги на отмороженные ноги что бы пытку усугубить? Не смешно...

Да совсем не смешно. Тому свидетельства имеются.
 Mart пишет:
Так приведите факты...

Нет, это Вы приведите факты, чтобы домыслы превратились в действительность. А то взялись тут приплетать все до кучи, что не имеет отношения к подвигу, и чего Вы понять не можете:
- почему пытали раздетой, а казнили в той одежде, в которой поймали (будто не понятно, что больнее бить по телу без верхней одежде, а не по одетому в ватник);
- мороз во время казни был не велик (как будто это на что-то влияло, и мерзнуть нельзя при небольшом морозе);
- сомнения в цели повторного возвращения Космодемьянской в Петрищево (возвращаться прятаться в деревню, где до этого подняли переполох - глупость);
- вопрос о нахождении местных жителей в своих домах вместе с немцами и т.д.
P.S. Мне надоело "мусолить" вполне понятное. Когда перестают действовать доводы морали и нравственности, вступают в силу нормы юридические.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2021 — 10:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




alexeybo ??? Непонял!
 alexeybo пишет:
Если Вы лично недовольны, то это не значит, что можете говорить от имени общества. Общество-то как раз одобряет действия РВИО по одергиванию зарвавшихся "оригинальщиков", да еще принимает более решительные меры по защите своих героев.

Вот только не надо мухлевать и манипулировать...
Мое недовольство половинчатыми, недостаточными и откровенно непрофессиональными в данном случае действиями РВИО Вы пытаетесь подменить на обобщенный признак личности.
Вы одновременно, приписывая деяния которые я не совершал, и смешивая понятия пытаетесь заставить меня оправдываться и "забыть" о своем, неудобном для Вас вопросе, на который Вы так и не дали ответ.... Хм
 alexeybo пишет:
это не значит, что можете говорить от имени общества.

От какого общества? Когда я пытался это сделать? Почему я "лишен" такого Права? Радость
Это не значит,что я жду ответа на эти вопросы. Меня больше волнует,почему Вы не ответили на более принципиальный "предыдущий" вопрос:
 Mart пишет:
РВИО взялось само за патриотическое воспитание, соответственно общество вправе с нее и спросить, или Вы против "спроса"?

 alexeybo пишет:
заявление (я неправильно назвал его иском) не первое, и не последнее, я полагаю. Кивать на сторону - не оправдание Невзорову.

А Невзорову "никто" оправдание не ищет. Мои посты направлены не на "оправдание" Невзорова, а на прояснение позиций. Невзоров "выражает" позицию, имеющую распространение в части российского общества. Причем он далеко не самый радикальный представитель этой части... Вы поддерживаете запрет "обсуждения"? Я считаю необходимым вести "диалог"...
В соседней Теме Кто т акой Навальный? Вы приводили:
...1. РВИО не просто осуждает, но и глубоко презирает поведение А.Навального и его последователей по отношению к фронтовику. Их действия мало, чем отличаются от мерзких выпадов А.Невзорова (активно поддержанных тем же рядом профессиональных интернетных «троллей и хейтеров»), против Зои Космодемьянской, против защитников Москвы в 1941 году, которым, надеемся, также будет дана соответствующая уголовно-правовая оценка.
2. РВИО готово оказать И.С.Артеменко всю необходимую правовую помощь, в том числе предоставить адвоката для отстаивания его интересов в судебном процессе...
.
Очередная "беззубость" и запаздывание к ситуации:
- ... готово предоставить адвоката... - Вы предоставьте, а не "хайп ловите"...
- ...глубоко презирает поведение... - Вы ему еще в "спину плюньте". Когда кого-то презирают об него "руки не марают" и внимания на него не обращают...
Если Вас интересует обсуждение достоинств и недостатков РВИО, то можно создать отдельную тему. Но, к сожалению, я пока не вижу выдающихся результатов его деятельности. Да и среди участников форума пока никто себя, как члена РВИО не обозначал...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2021 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Табличка говорите?! Ах, Вы мне предлагаете учесть, за что ее казнили фашисты?! Что еще от них Вы мне предложите принять? Я из этого болота не пью и Вам не стоит меня призывать к этому.

Юпитер, Вы сердитесь...
alexeybo Вы не на митинге, а на военно-историческом форуме.
Здесь собираются любители Истории. Вас здесь никто не заставляет, и ничего Вам не навязывают. Но Знать, что было на самом деле - это наш и интерес, и обязанность...
 alexeybo пишет:
взялись тут приплетать все до кучи, что не имеет отношения к подвигу, и чего Вы понять не можете

В Ваших доводах я тоже особого смысла не нашел:
 alexeybo пишет:
- почему пытали раздетой, а казнили в той одежде, в которой поймали (будто не понятно, что больнее бить по телу без верхней одежде, а не по одетому в ватник);

Одевали то зачем? Если хотели сделать "больно", то и на казнь погнали бы голой, босиком по снегу...
 alexeybo пишет:
- мороз во время казни был не велик (как будто это на что-то влияло, и мерзнуть нельзя при небольшом морозе);

Так "одевали то зачем? Или не в курсе, что грубая ткань при каждом движении по "разбитому" телу причиняет острую боль?
 alexeybo пишет:
- сомнения в цели повторного возвращения Космодемьянской в Петрищево (возвращаться прятаться в деревню, где до этого подняли переполох - глупость);

Глупость отрицать известный "прием", прятаться надо "под носом" у противника. Или он Вам не известен? И сколько времени нужно, что бы поджечь с помощью бутылки с бензином сарай полный сухого сена? А если этого не произошло, пока староста бегал за немцами, они расчухивались и собирались, затем тихо-тихо подкрадывались к сараю, то может была у Космодемьянской все же другая цель, а не сжечь немедленно все вокруг....
 alexeybo пишет:
- вопрос о нахождении местных жителей в своих домах вместе с немцами и т.д.

А Вы просто перечитайте показания местных жителей. Поздно вечером (во сколько темнеет в декабре) дети сидят на печи, немцы в соседней комнате. Вы хотите это оспорить???
 alexeybo пишет:
Когда перестают действовать доводы морали и нравственности, вступают в силу нормы юридические.

Так Вы еще раз повторите, почему если ТОГДА было морально и нравственно "убивать" мирное население", то почему СЕЙЧАС лишь говорить об этом уже юридически наказуемо?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2021 — 16:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Вот только не надо мухлевать и манипулировать...
Мое недовольство половинчатыми, недостаточными и откровенно непрофессиональными в данном случае действиями РВИО Вы пытаетесь подменить на обобщенный признак личности.
Вы одновременно, приписывая деяния которые я не совершал, и смешивая понятия пытаетесь заставить меня оправдываться и "забыть" о своем, неудобном для Вас вопросе, на который Вы так и не дали ответ....

Вечер перестает быть томным. Ну да не я это начал.
Именно Вам не надо мухлевать и манипулировать. Смиритесь, у Вас нет эксклюзивного права на истину. И у Вас нет компетентности определять профессионализм РВИО.
Чего мне Вас заставлять оправдываться? Нет, я пытаюсь Вам показать Вашу ошибку. Не хотите признавать ее, да и ходите с ней дальше.
На какой вопрос я не ответил? Задайте его еще раз четко сформулировав.
 Mart пишет:
От какого общества? Когда я пытался это сделать? Почему я "лишен" такого Права?
Это не значит,что я жду ответа на эти вопросы. Меня больше волнует,почему Вы не ответили на более принципиальный "предыдущий" вопрос:

Да в том и дело, что ни от какого. От себя лично только и можете. Вы лишь малая часть общества, и от целого вещать не можете. Такая же малая часть общества все, кто придерживается мнения аналогичного невзоровскому.
Когда ставили под сомнение целесообразность такого поступка РВИО, как обращение с заявлением в прокуратуру, когда ставили под сомнение героический характер поступка Космодемьянской, и т.д. в сообщениях этой темы.
Кажется я дал Вам ответы на все эти вопросы, хотя и не в заданной последовательности.
Теперь об основном Вашем вопросе (хотя суть ответа на него уже излагалась):
Общественная организация отчитывается перед обществом через контроль государства. У государства нет претензий к РВИО в части патриотического воспитания.
Ни Вы лично, ни даже коллектив Ваших единомышленников, не можете говорить от имени всего общества. Чтобы говорить от имени всего общества вашему коллективу единомышленников надо стать большинством. Когда станете таким большинством, получите возможность контролировать через государство деятельность РВИО.
А пока большинство общества придерживается других взглядов, государство будет спрашивать в Невзорова и Ко.
 Mart пишет:
А Невзорову "никто" оправдание не ищет. Мои посты направлены не на "оправдание" Невзорова, а на прояснение позиций. Невзоров "выражает" позицию, имеющую распространение в части российского общества. Причем он далеко не самый радикальный представитель этой части... Вы поддерживаете запрет "обсуждения"? Я считаю необходимым вести "диалог"...

Позвольте Вам не верить, ибо суть деяний Ваших в этой теме расходится с этими словами. Вы транслируете и оправдываете поведение Невзорова, ищите ему оправдания. Вы ставите под сомнение обстоятельства Поступка, и тем самым ведете дело к принижению его. О чем вести "диалог" тут? Уже давно все обсуждено и оценено! Не нравится оценка, вынесенная современниками? Свою пытаетесь втиснуть? С чего это? Лучше знаете, лучше видите, лучше чувствуете, чем современники? Да нет всего этого у вашего коллектива единомышленников.
 Mart пишет:
В соседней Теме Кто т акой Навальный? Вы приводили:
...1. РВИО не просто осуждает, но и глубоко презирает поведение А.Навального и его последователей по отношению к фронтовику. Их действия мало, чем отличаются от мерзких выпадов А.Невзорова (активно поддержанных тем же рядом профессиональных интернетных «троллей и хейтеров»), против Зои Космодемьянской, против защитников Москвы в 1941 году, которым, надеемся, также будет дана соответствующая уголовно-правовая оценка.
2. РВИО готово оказать И.С.Артеменко всю необходимую правовую помощь, в том числе предоставить адвоката для отстаивания его интересов в судебном процессе....
Очередная "беззубость" и запаздывание к ситуации:
- ... готово предоставить адвоката... - Вы предоставьте, а не "хайп ловите"...
- ...глубоко презирает поведение... - Вы ему еще в "спину плюньте". Когда кого-то презирают об него "руки не марают" и внимания на него не обращают...
Если Вас интересует обсуждение достоинств и недостатков РВИО, то можно создать отдельную тему. Но, к сожалению, я пока не вижу выдающихся результатов его деятельности. Да и среди участников форума пока никто себя, как члена РВИО не обозначал...

Та информация, которая выложена мной в той теме, непосредственно касается Навального, и ней содержится ответ на вопрос, обозначенный в названии той темы.
С претензиями к РВИО выступаете Вы. Потому это предложение мне про открытие темы обсуждения РВИО - неуместно. Такое поведение - лукавство. Лукавство - быть озабоченным каким-то вопросом, но предлагать начинать обсуждать его в другой теме мне. Вас это заботит - Вы и открывайте такую тему. Если не открыли Вы такой темы, то и претензии мне тут предъявлять не надо!
Вот Вы обвинили РВИО в "беззубости" и запаздывании к ситуации. А я Вам скажу, что эти Ваши обвинения нелепы и являются следствием неграмотности в правовых вопросах и предвзятости отношения.
Вы вообще-то в курсе, что уголовное дело по клевете является делом частного обвинения? Это значит, что только сам Артеменко мог обратиться с заявлением в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела. Тут РВИО не могло выступать в роли заявителя. Этим дело Артеменко против Навального отличается от "дела" Невзорова.
Вы в курсе, что участник уголовного процесса (Артеменко) сам выбирает себе адвоката, и никакое РВИО не может навязать ему своего? Вы вообще знаете, что процесс по делу Артеменко еще не завершился на сегодняшний день?
Что Вы там говорите про "беззубость и запаздывание"? Попробуйте объяснить свое мнение теперь.
С Ваших таких жизненных советов, хоть стой, хоть падай. Вы предлагаете не замечать клеветников и хамов, оскорбляющих других. Вот такая позиция есть позиция молчаливого поощрения клеветников и хамов. Не почувствуют они отпора, значит продолжат свое такое поведение.
 Mart пишет:
Юпитер, Вы сердитесь...
alexeybo Вы не на митинге, а на военно-историческом форуме.
Здесь собираются любители Истории. Вас здесь никто не заставляет, и ничего Вам не навязывают. Но Знать, что было на самом деле - это наш и интерес, и обязанность...

Да, я сержусь, но при этом я прав. Вы, кстати, тут тоже не митинге, и не на преподавательской кафедре. Хотите знать, что было на самом деле - узнавайте. Но Вы же не только пытаетесь узнать, но и навязать свое мнение пытаетесь про "людоедский, незаконный приказ", про "беззубость и запаздывание", про "фанатизм" и т.д. Так и чего Вы возмущаетесь, что с Вашими оценками не соглашаются?!
Вы определитесь для себя окончательно: Зоя Космодемьянская - герой или нет?
 Mart пишет:
Одевали то зачем? Если хотели сделать "больно", то и на казнь погнали бы голой, босиком по снегу...

На мой взгляд, одевали по простой причине. Если бы ее казнили в нижнем белье, то у присутствующих местных жителей не было бы уверенности в правдивости написанного на табличке, которую немцы повесили ей на шею. Народ мог сомневаться и думать: вот притащили девку из соседнего села, выдернув ее из постели, поглумились, а теперь убивают. Нет, немцы должны были продемонстрировать местным жителям, что она "поджигатель", немцы должны были продемонстрировать, как выглядят "поджигатели".
С чего-то Вы ищите тут того, чего не было.
 Mart пишет:
Глупость отрицать известный "прием", прятаться надо "под носом" у противника. Или он Вам не известен? И сколько времени нужно, что бы поджечь с помощью бутылки с бензином сарай полный сухого сена? А если этого не произошло, пока староста бегал за немцами, они расчухивались и собирались, затем тихо-тихо подкрадывались к сараю, то может была у Космодемьянской все же другая цель, а не сжечь немедленно все вокруг....

Глупость - считать противника глупцом и пытаться спрятаться у него "под носом". Спрячьтесь от ос в их гнезде, и сразу поймете в чем глупость.
 Mart пишет:
А Вы просто перечитайте показания местных жителей. Поздно вечером (во сколько темнеет в декабре) дети сидят на печи, немцы в соседней комнате. Вы хотите это оспорить???

Да я спорить с этим и не собираюсь. К оценки подвига Космодемьянской это никакого отношения не имеет. Поэтому для меня это не важно совсем. Это Вы с чего-то решили, что такой факт может изменить оценку поступка Космодемьянской. Гуманизм давит на сознание? Так ведь, легко быть морально чистым вдали от решения практических задач.
 Mart пишет:
Так Вы еще раз повторите, почему если ТОГДА было морально и нравственно "убивать" мирное население", то почему СЕЙЧАС лишь говорить об этом уже юридически наказуемо?

Потому, что тогда люди хорошо понимали, что "убивать" мирное население приходилось ради общей Победы, и юридически принуждать их к этому пониманию не надо было. Сейчас юридически наказуемо обсуждать это стало постольку, поскольку такое обсуждение используется для создания сомнений в нравственности самой Победы, героев этой Победы и жертв ради этой Победы.
Для Вас это понятно, даже учитывая, что я и Вы не на митинге?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2021 — 18:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Mart пишет:
Вы рассматриваете только зону непосредственных боевых действий, а не всю оккупированную зону.
Так приказ, в соответствии с которым отряд Зои пошел жечь деревню, распространялся именно на зону непосредственных боевых действий, а не на вообще всю оккупированную территорию.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2021 — 23:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
немцы, заселяясь в домах на постой, хозяев этих домов просто выкидывали на улицу. По самой банальной причине - разместить даже с минимальными удобствами в хатенке 4х6 метров больше десятка взрослых мужиков с оружием и амуницией, при условии того, что там еще будет ночевать хозяйская семья, фактически невозможно.

Вообще-то специальной оговорки о зоне непосредственных боевых действий у Вас нет.
Но приведу примеры из "зоны" (Петрищево):
...вот что рассказала 11-летняя девочка Валя Седова:
"Ее привели к нам три патруля, вели ее рядовые. Откуда ее привели, я не знаю. ... Я сидела на печке, мама - в кухне. Они открыли дверь и ввели ее. Один держал ее руки сзади... Все трое немцы. ... Во время обыска были и другие солдаты, которые жили в хате ( 15-20 человек). Они были в другой комнате ...
Я слезла с печки и ничего больше не видела. Как говорит моя сестра Нина (8 лет), которая осталась сидеть на печке, ...
...Мать девочки, М.И. Седова добавила к рассказу дочери:
"Привели ее вечером, часов в 7 или 7.30 минут....
... Из дома Седовых пленную партизанку перевели в избу Ворониных, где размещался немецкий штаб. Рассказывает А.П. Воронина (67 лет):
"...Привели ее после Седовых. Я топила печь. Смотрю - ведут. Они мне кричат: «Матка, это русь, это она фу - сожгла дома». Она при этом молчала. Ее посадили возле печки. Привели ее 5 человек, и еще у меня были немцы - 5 человек. Когда ее обыскивали, то меня позвали и сказали: «Вот, мать, чем дома подожжены». Показали ее бутылки, и опять повесили ей на плечи... Мне они приказали лезть на печку, а дочь посадили на кровать....
... Избитую девушку перевели в избу Куликов. Рассказывает П.Я. Кулик (девичья фамилия Петрушина, 33 года):
"Откуда ее вели, я не знаю. В эту ночь у меня на квартире было 20-25 немцев, часов в 10 я вышла на улицу. ... Она попросила пить у моего мужа. ... Больше ей руки не связывали. Так она уснула. Спала она с 3 часов до 7 часов утра.
Утром я подошла к ней
и стала с ней разговаривать....

Три дома, в каждом на постое стоят немцы, и в каждом (без исключений) ночуют местные жители...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2021 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
я пытаюсь Вам показать Вашу ошибку. Не хотите признавать ее, да и ходите с ней дальше.

Одна из целей моего "нахождения" на форуме "проверка моих суждений на наличие ошибок"... И я всегда с благодарностью отношусь к оппонентам "за науку"...
Однако в данном случае не могли бы Вы более внятно сформулировать, в чем я ошибаюсь... Пока у меня ощущение, что Вы "ломитесь в открытую дверь"...
 alexeybo пишет:
Вас нет эксклюзивного права на истину. И у Вас нет компетентности определять профессионализм РВИО.

А кто с этим спорит? Если Вы думаете, что это мое мнение, то будьте добры привести соответствующие мои посты, на основании которых у Вас сложилось такое впечатление. И я устраню недоразумение... Подмигивание
 alexeybo пишет:
На какой вопрос я не ответил? Задайте его еще раз четко сформулировав.

Повторюсь:
 Mart пишет:
РВИО взялось само за патриотическое воспитание, соответственно общество вправе с нее и спросить, или Вы против "спроса"?

Сразу обращаю Ваше внимание, РВИО является "общественно-государственной организацией и, соответственно,
 alexeybo пишет:
Общественная организация отчитывается перед обществом через контроль государства. У государства нет претензий к РВИО в части патриотического воспитания

не проходит. РВИО ведь действует не только среди госслужащих и членов своей организации, а и среди всего общества... Подмигивание
 alexeybo пишет:
Вы лишь малая часть общества, и от целого вещать не можете.

Радость Только вот и целое обязано учитывать мнение каждой малой части, иначе какое оно целое? Подмигивание
 alexeybo пишет:
Ни Вы лично, ни даже коллектив Ваших единомышленников, не можете говорить от имени всего общества. Чтобы говорить от имени всего общества вашему коллективу единомышленников надо стать большинством.

Опять мошенничаете! Где это я говорил от имени ВСЕГО общества? Хм
 alexeybo пишет:
когда ставили под сомнение героический характер поступка Космодемьянской

??? Непонял! напомните, когда я это сделал?
 alexeybo пишет:
Вы определитесь для себя окончательно: Зоя Космодемьянская - герой или нет?

Дабы развеять Ваши сомнения я уточню свое мнение - Зоя Космодемьянская (или та девушка, которая захоронена под этим именем), а так же тот образ, с именем которого шли на смерть защищая свою Родину, несомненный Герой.
 alexeybo пишет:
Вы ставите под сомнение обстоятельства Поступка, и тем самым ведете дело к принижению его.

Так и на Солнце есть пятна. Но разве это не Ваши слова:
 alexeybo пишет:
взялись тут приплетать все до кучи, что не имеет отношения к подвигу

 alexeybo пишет:
Уже давно все обсуждено и оценено! Не нравится оценка, вынесенная современниками? Свою пытаетесь втиснуть? С чего это? Лучше знаете, лучше видите, лучше чувствуете, чем современники?

Это вообще к чему? Сплошь и рядом по совершенно разным причинам и сейчас, и ранее оценки вынесенные современниками меняются. Тоже звание ГСС с кого-то снималось,а кому-то присваивалось спустя много лет после войны... И этим Вы пытаетесь меня уязвить? Хорошо
 alexeybo пишет:
Если не открыли Вы такой темы, то и претензии мне тут предъявлять не надо!

Вы превратно толкуете мои сообщения. К Вам то какие по данному поводу претензии...
 alexeybo пишет:
Вы предлагаете не замечать клеветников и хамов, оскорбляющих других. Вот такая позиция есть позиция молчаливого поощрения клеветников и хамов. Не почувствуют они отпора, значит продолжат свое такое поведение.

Вы в своей жизни занимаетесь сутяжничеством? Чуть что, сразу в суд? Других видов отпора не знаете? Не надо путать вежливость с бесхребетностью... Радость
 alexeybo пишет:
Вы же не только пытаетесь узнать, но и навязать свое мнение пытаетесь про "людоедский, незаконный приказ", про "беззубость и запаздывание", про "фанатизм" и т.д.

Я что,по улице за Вами гоняюсь и в рот запихиваю свое мнение?
Но рассчитываю, что Вы извинитесь за "незаконный приказ"... Хорошо
 alexeybo пишет:
Так и чего Вы возмущаетесь, что с Вашими оценками не соглашаются?!
Вы не правильно меня оцениваете. Я могу сочувствовать незнанию, издеваться над глупостью, бороться с ложью... Но возмущаться чужим мнением? Да я счастлив, если оно есть. Я только могу поинтересоваться его обоснованием... Радость
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Зоя Космодемьянская, Сталин, подвиг
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ркка и вермахт, мемуары немецких подводников


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история