Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Все партизаны делились на три категории и выполняли три задачи.
Ню-ню:
а где в Вашей "схеме":
- партизаны НКГБ;
- группы СМЕРШа:
- спецгруппы инженерных и жд войск:
- подразделения ВДВ, перешедшие к партизанским действиям;
- подразделения кав. частей, действующие за линией фронта (тот же корпус Белова);
- остатки частей, оказавшиеся в окружении...
операции по разгрому, нейтрализации или "разложению" гарнизонов противника - это террор, разведка или диверсии?
организация "партизанских зон", социальная и хозяйственная деятельность на этой территории - это что по Вашей "классификации?
а распространение листовок и другие действия пропагандисткой направленности Вы в счет не берете?
Табель пишет:
Партизаны Партии (Пономаренко, Хрущев)
Что ж Вы о Ворошилове "забыли"...
Табель пишет:
Из всех архивов самый закрытый сегодня - ГРУ. Недавно так Исаев сказал на стриме, да еще сослался на мнение исследователей как раз темы Спрогиса...
Так Спрогис проходит по "просто" РУ...
Табель пишет:
А вот Хрущев на Украине особых отделов в отрядах не терпел.
Поэтому "поставил" командовать украинскими партизанами НКВДшника Строкача...
Табель пишет:
отряд Спрогиса - попытка Комсомола сказать свое слово в этой триединой борьбе трех номенклатур.Под "крышей" Западного фронта, о чем Жуков наверное и не догадывался.
А за месяц до этого МГК "передал" примерно такое же количество комсомольцев в ОМСБОН. Это что бы Берия "не обиделся"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
Так Спрогис проходит по "просто" РУ.
РУ и ГРУ, НКВД-НКГБ-СМЕРШ,ВДВ, кав. части, инженерные спецгруппы и окруженцы отлично вписываются в триединую схему по категориям:
НКВД, РККА, ВКП(б).
Просто потому что руководство деятельностью всех партизан проходило из трех перечисленных центров.
Партизанские зоны, социальная и хозяйственная деятельность - это создание инфраструктуры для проведения операций. Как и всякие листовки...
Рекомендую работу "Сталинские командос. Украинские партизанские формирования" А.С.Гогина.
Гот
Отправлено: 17 июня 2021 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Все партизаны делились на три категории и выполняли три задачи.
Можно делить иначе. Есть военные партизаны и есть все остальные. Военные партизаны - это по сути диверсионные отряды регулярной армии (сюда входят и отряды НКВД).
Есть ещё одна отличительная честа военных партизан: они базируются на своей территории, а не на оккупированной территории.
Что касается чекист Строгис или ГРУшник, то и тот, и другой
После "чистки" в 30-х и ИНО НКВД и Разведупра, выявился резкий дефицит кадров. Артузов, например, кем был? Он и в ИНО НКВД проработал, и затем был заместителем Берзина в Разведупре.А ещё из ОМС Коминтерна кадры приходили и "уходили"...
Mart пишет:
Фактически "бойцы из школы Спрогиса" имевшие возможность отправиться "навсегда" домой даже до выхода на задания априори не могли быть военнослужащими...
Ну вы хватили. Хочу служу - хочу не служу. Добровольцы могли отказаться лишь на собеседовании, ДО зачисления в ряды бойцов в/ч 9903.
Кроме того, были и те, кто уже к моменту собеседования БЫЛ военнослужащим и служил в другой части.
Mart пишет:
Да, те кто остались стали впоследствии военнослужащими
Что значит "впоследствии"? Как согласился - так и стал. А не через несколько месяцев.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 18 июня 2021 — 00:31
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
У и ГРУ, НКВД-НКГБ-СМЕРШ,ВДВ, кав. части, инженерные спецгруппы и окруженцы отлично вписываются в триединую схему по категориям:
НКВД, РККА, ВКП(б).
Просто потому что руководство деятельностью всех партизан проходило из трех перечисленных центров.
Вы даже не слышали про единый центр - Штаб Партизанского движения, в руководство которого входили представители всех этих ведомств?
Табель пишет:
Рекомендую работу "Сталинские командос. Украинские партизанские формирования" А.С.Гогина.
Спасибо конечно, но Гогун у меня "стоит" на "дальней полке"...
Гот пишет:
Есть ещё одна отличительная честа военных партизан: они базируются на своей территории, а не на оккупированной территории.
Вы наверное просто не в курсе того, что даже руководящие оперативные центры "военных" партизан были перенесены на оккупированную территорию....
А на своей территории базировалась только часть "военных" партизан, действовавших в "ближних" тылах противника...
Гот пишет:
Ну вы хватили. Хочу служу - хочу не служу. Добровольцы могли отказаться лишь на собеседовании, ДО зачисления в ряды бойцов в/ч 9903.
В том то и дело, что согласно воспоминаниям у "гражданских" бойцов этой части была такая "привилегия"...
Да и обычные партизаны после освобождения оккупированной территории, если не подлежали мобилизации, спокойно расходились по домам...
Гот пишет:
Кроме того, были и те, кто уже к моменту собеседования БЫЛ военнослужащим и служил в другой части.
Были и такие, только собеседование с ними никто не проводил...
Гот пишет:
Что значит "впоследствии"? Как согласился - так и стал. А не через несколько месяцев.
Именно. Через несколько месяцев. Другое дело, что затем "стаж" мог идти с даты "поступления"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 18 июня 2021 — 09:20
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
Вы даже не слышали про единый центр - Штаб Партизанского движения, в руководство которого входили представители всех этих ведомств?
Конечно представители ведомств входили. Хотя бы для того, чтобы при проведении операций под руководством ГРУ, партизаны под руководством НКВД не перестреляли партизан Ковпака.
Медведев из Сильных Духом получал боевые задачи на террор от Судоплатова, при этом в штабе у Пономаренко только в общих чертах знали о наличии в таком-то районе таких-то отрядов "мстителей" ("победителей". А о партизанах-разведчиках ГРУ вообще в этом штабе узнавали только тогда, когда самой ГРУ что-то от Пономаренко требовалось. Вот такая была система, отряды Зои в которую не вписывались.
Причина получается только одна - знаменитый документ с подписью Сталина об уничтожении деревень. Когда стало очевидным бессмысленность и даже вредность таких мероприятий, тогда и Спрогис перестал выбиваться из общей логики организации партизанских действий.
Поэтому вовсе не вызывает удивление засекреченность документов по Спрогису. В этих архивах есть отчеты, в которых указанно сколько деревень он сжег, выполняя приказ Сталина...
(Отредактировано автором: 18 июня 2021 — 10:15)
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2021 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Причина получается только одна - знаменитый документ с подписью Сталина об уничтожении деревень. Когда стало очевидным бессмысленность и даже вредность таких мероприятий
"Бессмысленность и даже вредность" - это Ваша выдумка. В условиях наступления советских войск необходимость таких действий просто отпала. Смысл и полезность присутствуют в лишении противника комфортных условий ведения боевых действий.
Гот
Отправлено: 18 июня 2021 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
даже руководящие оперативные центры
Я говорил о базах, а не об оперативных центрах. База находилась на своей территории, а оперативный центр, руководящий и координирующий деятельность диверсионных групп мог находиться уже за линией фронта. Но эти диверсионные группы перебрасывались с базы той в/ч, которой они принадлежали.
Mart пишет:
Добровольцы могли отказаться лишь на собеседовании, ДО зачисления в ряды бойцов в/ч 9903.
В том то и дело, что согласно воспоминаниям у "гражданских" бойцов этой части была такая "привилегия"...
Прошу привести эти "воспоминания" для подтверждения вашей версии.
Mart пишет:
военнослужащим и служил в другой части.
Были и такие, только собеседование с ними никто не проводил...
Примеры...
Mart пишет:
Как согласился - так и стал. А не через несколько месяцев.
Именно. Через несколько месяцев.
Так не было ни каких "нескольких месяцев". Враг был под Москвой.
Табель
Отправлено: 18 июня 2021 — 16:06
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Смысл и полезность присутствуют в лишении противника комфортных условий ведения боевых действий.
-Противник ведет войну в комфортных условиях. Что думает по этому поводу товарищ Жюков?
- Войскам нельзя давать приказ о сожжении деревень, товарищ Сталин. Бойцы превратятся в мародеров, а командиры потеряют веру в победу.
- Правильно думает товарищ Жюков. У нас есть кадры, способные сжигать дома. Верно, товарищ Шелепин?
- Партия сказала надо, комсомол ответил - есть.
Следующая сцена сиквела "Зоя":
- Не дрогнешь?
- Нет, товарищ Сталин.
- В детей горючую смесь бросать не дрогнешь?
- Нет.
Вермахт прощается с комфортом...
Титры. Любовь, Комсомол и булочка.
"Глядите, сыны, какой туман стоит кругом. Таким же туманом черное горе висит над народом нашим. Это горе люди и ночью спят — не заспят, и днем через это горе белого света не видят. А мы с вами об этом должны помнить завсегда."
(Отредактировано автором: 18 июня 2021 — 16:13)
alexeybo
Отправлено: 18 июня 2021 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Следующая сцена сиквела "Зоя":
Вам, Табель, сидящему в удобном кресле невозможно понять мысли людей того времени и воспитания. Не пыжтесь, ничего кроме глупости у Вас не получится.
Mart
Отправлено: 25 июня 2021 — 08:09
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Поэтому вовсе не вызывает удивление засекреченность документов по Спрогису. В этих архивах есть отчеты, в которых указанно сколько деревень он сжег, выполняя приказ Сталина.
Вы не внимательно читали приказ, в нем указан порядок предоставления отчетности...
Но было бы интересно от Вас узнать обоснованную "итоговую" цифру...
Гот пишет:
Я говорил о базах, а не об оперативных центрах. База находилась на своей территории, а оперативный центр, руководящий и координирующий деятельность диверсионных групп мог находиться уже за линией фронта. Но эти диверсионные группы перебрасывались с базы той в/ч, которой они принадлежали.
Но это же предполагает и возвращение на базу для переформирования и отдыха. И если часть "военных" партизан действительно возвращалась на базу, то значительная их часть, например отряды Линькова постоянно находились на территории противника, при этом "партийные" партизаны переходили фронт и проходили переформирование при оперативных центрах партизанских штабов...
Гот пишет:
Прошу привести эти "воспоминания" для подтверждения вашей версии.
Странно, что Вы называете моей "версией" информацию от непосредственных участников событий. К сожалению оперативно найти информацию не получается. Но я постараюсь ее найти и "опубликовать"...
Гот пишет:
Так не было ни каких "нескольких месяцев". Враг был под Москвой.
? И сколько месяцев он ТАМ был? Не несколько???
Табель пишет:
- Не дрогнешь?
- Нет, товарищ Сталин.
- В детей горючую смесь бросать не дрогнешь?
- Нет.
Вермахт прощается с комфортом...
Титры. Любовь, Комсомол и булочка.
Вам Табель так хочется получить Знак отличия для восточных народов I класса «в золоте»?
Как недавно его получила "наша" заслуженная авторка: Алекс иевич наградили орденом "За заслуги перед ФРГ"
(удивительно только, что не подождали до 22 числа)
....БЕРЛИН, 15 июн - РИА Новости. Президент ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер на торжественной церемонии в центре Берлина вручил писательнице, лауреату Нобелевской премии по литературе Светлане Алексиевич высшую государственную награду ФРГ - орден "За заслуги перед Федеративной Республикой Германия"....
В ответном слове писательница поблагодарила президента ФРГ.
Она добавила, что "наш народ, как я назвала его, наш "красный человек" - мне казалось, что он уже кончился, что его время прошло, а оказалось, что нет". "Вот последние события в Украине, в Белоруссии, в России сейчас показывают, что коммунизм еще не мертв, он еще готов дать нам последний бой", - сказала Алексиевич, обращаясь к Штайнмайеру....
Как до этого уточняли в 2014 г: Белор усской писательнице Алексиевич в ручили французский орден ...посол Франции Доминик Газюи. Она отметила: "Французская публика узнала о вас в 1991 году, после выхода в Париже перевода книги "Цинковые мальчики". Ваши рассказы об ужасах продолжительной афганской войны пошатнули веру в героизм Советской армии, вы стали в какой-то степени антропологом Советского Союза...
...Как рассказал "РГ" Борис Пастернак, генеральный директор издательства "Время", Светлана Алексиевич пошутила: "Я всегда ощущала себя рядовым солдатом в борьбе за историческую память нашего народа и вдруг оказалась офицером....
Так что Вам еще как медному котелку... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 25 июня 2021 — 08:15
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Табель пишет:
Следующая сцена сиквела "Зоя":
Вам, Табель, сидящему в удобном кресле невозможно понять мысли людей того времени и воспитания. Не пыжтесь, ничего кроме глупости у Вас не получится.
К сожалению это не глупость. Это вполне осознанное, поощряемое внешними "не друзьями" действо по "дегероизации" и изменению путем фальсификации исторической памяти... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 25 июня 2021 — 09:53
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mart пишет:
поощряемое внешними "не друзьями" действо по "дегероизации"
Всякий подвиг - это чье-то преступление.
Разве только Зою зимой под Москвой повесили?
Разве не было других впечатляющих подвигов?
Почему Сталин так распиарил Зою?
Спрогис, вооруженный приказом о сожжении деревень, отправляет комсомольцев на убой. Попадут некоторые к немцам? Попадут. Могут эти некоторые рассчитывать на плен? Не могут. Им запрещено говорить, что они являются военнослужащими. Здесь много спорили о том, являлась ли Зоя военнослужащей. На плен и право на жизнь (при всем нацистском изуверстве) военнослужащие могли надеяться. Комсомольцам Спрогиса было отказано в праве на эту надежду. Они должны были молчать...
Почему?
Потому что упырок Геббелс, получив информацию и фото материалы о реализации приказа Сталина по "лишению вермахта комфорта" за счет сжигания деревень, немедленно разовьет тему. Соловьем запоет на все население СССР, вот мол, что с вами Сталин делает.
И когда к Сталину поступила информация о возможной утечки, он принял ответные меры. Во первых, этот беспредел прекратить. А во-вторых распиарить подвиг Зои, которая действительно не подвела в этом чистилище.
Пропаганда против пропаганды...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
