Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Масштабный подвиг Зои Космодемьянской
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2021 — 06:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
А ни у кого нет такого права. На основании того простого обстоятельства, что героизм не может быть фанатизмом, а фанатизм не может быть героизмом. Это разные понятия.
Это Ваше личное оценочное мнение. Примерно как разведчик не может быть шпионом... Подмигивание
Объективный критерий где?
 alexeybo пишет:
Как не может быть жидкость камнем, а камень жидкостью.

Вам не знакома практика изменения агрегатного состояния вещества? И лед в Ваших руках никогда не таял? Хм
 alexeybo пишет:
Погибнуть в борьбе с врагом - не фанатизм. Погибнуть в борьбе с врагом, при этом проявив мужество и отвагу, стойкость - героизм.

Еще раз. Для Вас это из серии: у нас разведчик - у врага - шпион...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Масштабный подвиг Зои Космодемьянской

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Правда или очередной миф министра?
Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?

Слава Русского Оружия - в МАСШТАБЕ !
создание вместе карт-картин подвигов и побед, где численность войск в четком сравнении

Варяг
Подвиг "Варяга".

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?

Mart Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2021 — 07:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:
 
Тогда "реальный" вопрос - Сколько целых домов и других хоз построек было в Петрищево до "спецоперации, сколько из них было занято немцами и почему не был выполнен "людоедский" приказ т.Сталина о полном уничтожении жилых помещений и других хозпостроек в д. Петрищево и кто понес наказание за невыполнение Приказа?

Поправьте меня, если я не прав, но после "спецоперации" домов и построек стало на три меньше. Сколько из них было занято немцами, я точно не знаю. Немцы и предатели помешали выполнению задания. Предателей наказали.

Подмигивание В том то и дело, что нет "полной и реальной" информации...
Даже текстов приказа №0408 несколько (и все под архивными номерами)... Хм
Прика з. Ставка Верховного Главного Ко мандования. № 0428 от 17 ноября 1941 года. Секретно.
...17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.
Он гласил:
(Отобразить)

Космодемьянская сожгла ТРИ строения: 1)жилой дом, в котором размещался немецкий штаб(?); 2) сарай, в котором был немецкий скот; 3) ?
Но нигде не говорится, что она сжигала помещения, в которых на тот момент размещались местные жители. То есть она действовала с разбором!
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2021 — 10:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Это Ваше личное оценочное мнение. Примерно как разведчик не может быть шпионом...
Объективный критерий где?

Это не мое личное оценочное мнение.
Вот уж не догадывался, что придется говорить о том, "что такое - хорошо, и что такое - плохо". Объективный критерий в общественной значимости поступка. Если поступок имеет большую общественную значимость, значит это героизм, а если поступок не имеет положительной значимости, то это фанатизм.
Между разведчиком и шпионом есть разница, которая не позволяет смешивать эти понятия. Попавший в плен разведчик становится военнопленным, а шпион - преступником. Погуглите этот вопрос про разведчиков и шпионов.
 Mart пишет:
Вам не знакома практика изменения агрегатного состояния вещества? И лед в Ваших руках никогда не таял?

Я нормально учился, потому даже при наличии возможности перехода вещества из одного состояния в другое: жидкое состояние - одно, а твердое - другое. Пощупайте чугун в твердом состоянии и в жидком - почувствуете разницу.
 Mart пишет:
Еще раз. Для Вас это из серии: у нас разведчик - у врага - шпион...

Не буду повторяться.
 Mart пишет:
В том то и дело, что нет "полной и реальной" информации...
Даже текстов приказа №0408 несколько (и все под архивными номерами)...
Прика з. Ставка Верховного Главного Ко мандования. № 0428 от 17 ноября 1941 года. Секретно.
...17 ноября 1941 года появился секретный Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428.
Он гласил: (Отобразить)
Космодемьянская сожгла ТРИ строения: 1)жилой дом, в котором размещался немецкий штаб(?); 2) сарай, в котором был немецкий скот; 3) ?
Но нигде не говорится, что она сжигала помещения, в которых на тот момент размещались местные жители. То есть она действовала с разбором!

С разбором, раз был приказ сжечь населенный пункт.
Какой информации не хватает? Не хватает информации о том, что она была схвачена при выполнении боевой задачи, ее пытали, но не смогли сломить воли, казнили? Все остальное мелко слишком и направлено лишь на принижение ее поступка.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 16 февраля 2021 — 13:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Mart пишет:
Это Ваше личное оценочное мнение. Примерно как разведчик не может быть шпионом...
Объективный критерий где?
Это совешенно другое. Фанатик и герой суть разные состояния личности. Герой вполне может являться фанатиком, а может и не быть им. Фанатик может совершить геройский поступок, а может оказаться трусом и тряпкой.

У Невзорова имеется попытка подменить одно другим, с целью формирования негативного отношения как к Зое непосредственно, так и ко всем героям войны.
Ведь в 90-е эта тенденция была весьма отчетливой. "Матросов - зэк, преступник, злостный алиментщик и вообще у него перхоть и грязь под ногтями." Волконы всех мастей тогда просто бесновались подобным образом.

Шпион и разведчик - наоборот, по сути одно и то же (тут я не согласен с alexeybo ). Термины отличаются лишь коннотацией. Отличия имеются при условиях
1) во время войны
2) только в отношении войсковой разведки.
То есть 0,01% работы разведки.

В мирное (а тем более в военное) время ни одна разведка не ограничивается легальными способами действий, именно поэтому разведчики постоянно находятся под угрозой уголовного преследования (от которого их зачастую защищает дипломатический статус).
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2021 — 08:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




ФАНА́ТИК, -а, муж.
1. Человек, до исступления преданный своей религии, вере.
2. перен. Человек, страстно преданный какой-н. идее, делу.
(Толковый словарь Ожегова)
ФАНА́ТИК, фанатика, муж. (лат. fanaticus - исступленный).
1. Человек, отличающийся исступленной религиозностью, крайней нетерпимостью, изувер.
2. чего. Человек, с исключительной страстностью предающийся какому-нибудь делу, необычайно приверженный какой-нибудь идее. Фанатик искусства.
(Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.)
Синонимы: изувер, креза, крейзи, мюрид, обожатель, почитатель, психотип, страстный поклонник, фанат, энтузиаст...
 Иммельман пишет:
У Невзорова имеется попытка подменить одно другим, с целью формирования негативного отношения как к Зое непосредственно, так и ко всем героям войны.

К двойному сожалению это не только формирование негативного отношения к Зое (и другим), но и "лакмусовая бумажка", выявляющая и другую степень фанатизма (крайнюю нетерпимость к чужому мнению) которую в данном случае демонстрирует alexeybo (и РВИО)... Подмигивание
Выбирая из двух возможных значений более негативное и игнорируя позитивный вариант...
 alexeybo пишет:
Объективный критерий в общественной значимости поступка. Если поступок имеет большую общественную значимость, значит это героизм, а если поступок не имеет положительной значимости, то это фанатизм.

 alexeybo пишет:
 Mart пишет:
 alexeybo пишет:

Как не может быть жидкость камнем, а камень жидкостью.

Вам не знакома практика изменения агрегатного состояния вещества? И лед в Ваших руках никогда не таял?

Я нормально учился, потому даже при наличии возможности перехода вещества из одного состояния в другое: жидкое состояние - одно, а твердое - другое. Пощупайте чугун в твердом состоянии и в жидком - почувствуете разницу.

Но обращаю Ваше внимание, что и в жидком, и в твердом состоянии и чугун, и вода (и камень) - это в основе один и тот же материал, пусть и обладающий разными свойствами...
 alexeybo пишет:
Между разведчиком и шпионом есть разница, которая не позволяет смешивать эти понятия. Попавший в плен разведчик становится военнопленным, а шпион - преступником.
Радость Расскажите это разведчикам в качестве маскировки одевшим "вражеские" мундиры... (даже не желаю "поганить" данную Тему. Если желаете могу продолжить в другой Теме) Подмигивание
 alexeybo пишет:
Какой информации не хватает? Не хватает информации о том, что она была схвачена при выполнении боевой задачи, ее пытали, но не смогли сломить воли, казнили? Все остальное мелко слишком и направлено лишь на принижение ее поступка.

Обвинение в выполнении преступного "людоедского" Приказа для Вас "мелочь"?
Именно это и есть "главный аргумент" Невзорова и иже... А не "вздорное" -фанатичная патрионка...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2021 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Иммельман пишет:
Ведь в 90-е эта тенденция была весьма отчетливой. "Матросов - зэк, преступник, злостный алиментщик и вообще у него перхоть и грязь под ногтями." Волконы всех мастей тогда просто бесновались подобным образом.

Я читал серию книг Драбкина. Знаете наверное. "Я сражался на Т-34", "Я сражался на Ил-2" И тд.
Одна из книг называлась "Я ходил за линию фронта" или как-то так.
Книга - сборник очерков о фронтовиках-разведчиках.
Интересно, оказалось, что в разведротах было очень много евреев (наверно потому что умные) и людей с криминальным прошлым. Последние, по видимому, из-за низкого порога страха. Контингент был, конечно специфический ,но под особым руководством командиров добивались иногда поразительных результатов.
Разведчики, кроме того, что ходили в разведку, часто использовались как армейский спецназ.
Поразил рассказ, как разведрота, вооруженная заостренными саперными лопатками, практически без выстрелов взяла высоту в месте намечающегося наступления. Почти без потерь. Наша пехота заняла немецкие окопы, однако была выбита вскоре немцами. Командование попросило разведроту еще раз взять высоту. Матерясь, разведрота снова пошла в атаку. Потеряли на этот раз пол роты, но взяли.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 17 февраля 2021 — 11:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




По поводу фильма.

С Зоей там и впрямь не так все однозначно. Плохо говорить о человеке, который погиб за Родину - неправильно. И пожалуй не стоило этот фильм снимать. Все равно он уже не интересен подавляющему большинству нынешних жителей страны.
А мертвые - пусть покоятся с миром.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2021 — 13:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
К двойному сожалению это не только формирование негативного отношения к Зое (и другим), но и "лакмусовая бумажка", выявляющая и другую степень фанатизма (крайнюю нетерпимость к чужому мнению) которую в данном случае демонстрирует alexeybo (и РВИО)...
Выбирая из двух возможных значений более негативное и игнорируя позитивный вариант...

Вы считаете, что я проявил крайнюю нетерпимость к чужому мнению? Улыбка Да Вы просто не видите краев. Радость
Штраф его не убьет, но задуматься заставит. И заставит других задуматься, прежде чем покушаться на общепризнанное.
Игнорируя позитивный вариант. Это как? Когда хам в трамвае назовет "козлом", думать, что отметили какой "белый и пушистый"? Это не для меня, я предпочитаю действительное содержание понятий.
Вы хотите сказать, что употребляя эпитет "фанатик" хотели похвалить и отметить "иступленную преданность своей религии, вере"? Свежо предание, да верится с трудом!
 Mart пишет:
Но обращаю Ваше внимание, что и в жидком, и в твердом состоянии и чугун, и вода (и камень) - это в основе один и тот же материал, пусть и обладающий разными свойствами...

Раз так, то и я Вам отмечу, что все вещества в природе состоят из одних по сути элементарных частиц. Но вещества получаются из них разные, с разными свойствами. Как я понимаю, Вы не в восторге от последствий щупать рукой жидкий чугун, но вполне можете это сделать в отношении чугуна в твердом состоянии и комнатной температуры. Надо использовать слово уместно, иначе может быть больно.
 Mart пишет:
Расскажите это разведчикам в качестве маскировки одевшим "вражеские" мундиры... (даже не желаю "поганить" данную Тему. Если желаете могу продолжить в другой Теме)

Они это знают, им это говорят. Нет смысла продолжать обсуждать.
 Mart пишет:
Обвинение в выполнении преступного "людоедского" Приказа для Вас "мелочь"?
Именно это и есть "главный аргумент" Невзорова и иже... А не "вздорное" -фанатичная патрионка...

Для меня эпитет "преступный и людоедский приказ" - результат легкомыслия, мягко говоря. Во-первых, с чего это он стал преступным? Суд его таким не признавал. Если он кому-то не нравится, значит результат исполнения этого приказа ему "резко не по нутру".
Во-вторых, с чего это он стал людоедским? По той же причине, по какой называют преступным.
Приказ был направлен на создание неблагоприятных условий размещения немцев в зимних условиях. Могли пострадать местные жители? Могли. А разве местные жители не страдают, когда по городским зданиями ведется артиллерийский огонь?! Страдают. Разве не придется после этого восстанавливать города?! Придется. Но это делается для сохранения жизней своих бойцов и победы над врагом.
Космодемьянская жизни не пожалела своей ради победы над врагом, а кто-то хату свою пожалел.
Обществу нужны герои, готовые пожертвовать жизнью, а не обыватели, для которых их хата важней судьбы Отечества.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2021 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Штраф его не убьет, но задуматься заставит. И заставит других задуматься, прежде чем покушаться на общепризнанное.

Бабки. Вот истинная причина... Радость
Может тогда сразу "предъявить" гитлеровским "недобиткам" (и их издателям) через страницу упоминающих о фанатичном сопротивлении "советских войск". И бабла побольше и чести .... Хм
Или все по принципу: "Бей своих...."?
 alexeybo пишет:
Когда ... в трамвае назовет "козлом", думать, что отметили какой "белый и пушистый"?

А может до Вас пытаются донести объективную информацию? И вместо того, что бы биться в истерике, может сначала следует задуматься над своим поведением?
 alexeybo пишет:
Они это знают, им это говорят. Нет смысла продолжать обсуждать.
В том то и дело, что в данном контексте как раз и есть смысл отметить, что дело не в том, что говорят "исполнителям", а как их называют "средства пропаганды".
 alexeybo пишет:
 Mart пишет:

Обвинение в выполнении преступного "людоедского" Приказа для Вас "мелочь"?
Именно это и есть "главный аргумент" Невзорова и иже... А не "вздорное" -фанатичная патриотка...

Для меня эпитет "преступный и людоедский приказ" - результат легкомыслия, мягко говоря.

Правильно ли я понял, что когда участника военных действий называют фанатичным патриотом - это оскорбление, требующее сатисфакции, а когда при этом добавляют (в обоснование), что он выполнял преступный и людоедский приказ - это так, мелкие шалости, результат легкомыслия? Не понял
 alexeybo пишет:
Приказ был направлен на создание неблагоприятных условий размещения немцев в зимних условиях. Могли пострадать местные жители? Могли. ... Но это делается для сохранения жизней своих бойцов и победы над врагом.

Перед собой то не лукавьте в словоблудии. Это не вероятность могли-не могли... Дословное выполнение Приказа однозначно вело к страданию/гибели местных жителей! Потому и есть основание считать Приказ людоедским...
Другое дело, что фактическое исполнение Приказа учитывало "мораль советского человека". Космодемьянская сжигала не все дома подряд, а те - где были основания считать, что там разместились захватчики (возле которых были часовые и расположены армейские лошади)... Имеется масса свидетельств, что партизаны старались выводить местное население из-под "удара"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2021 — 23:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Космодемьянская жизни не пожалела своей ради победы над врагом, а кто-то хату свою пожалел.

Космодемьянская была солдатом и Героем. Она обязана защищать обывателя. А вот обыватель не обязан жертвовать жизнью и имуществом....
 alexeybo пишет:
Обществу нужны герои, готовые пожертвовать жизнью, а не обыватели, для которых их хата важней судьбы Отечества.

Когда Герои пожертвуют жизни, кто останется Родину любить?
Обществу нужна Победа "малой кровью и на чужой территории". А "героические жертвы" нужны Власти, которая не может "малой кровью...."
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2021 — 08:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Центурион пишет:
И пожалуй не стоило этот фильм снимать. Все равно он уже не интересен подавляющему большинству нынешних жителей страны.
А мертвые - пусть покоятся с миром.

ИМХО тема жертвенности, жертвы за Родину актуальна. И сегодня, в условиях комерсализации отношений, это важно как никогда. Но "перед подачей основного блюда", для "разогрева аппетита", важен правильный "апперитив".
Интерес дело такое, его легко вызвать "произнеся правильные слова", но еще важнее его удержать. И здесь все зависит от качества и художественной ценности фильма!
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2021 — 13:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
А вот обыватель не обязан жертвовать жизнью и имуществом....

Неправда. "Все для фронта. все для Победы". Потому пожертвовавшие интересами своего Отечества ради своей жизни и имущества будут предателями. Угроза жизни - не оправдание для перехода в лагерь врага, как и угроза имуществу - не основание этому.
 Mart пишет:
Когда Герои пожертвуют жизни, кто останется Родину любить?
Обществу нужна Победа "малой кровью и на чужой территории". А "героические жертвы" нужны Власти, которая не может "малой кровью...."

Появятся новые герои. Они появляются когда тяжело, а не когда "малой кровью и на чужой территории". А тезис про "неспособность власти" - сравни паническому "все пропало, нас все предали". Это попытка переложить тяжесть принятия сложного решения со своих плечей на плечи власти.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Зоя Космодемьянская, Сталин, подвиг
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ркка и вермахт, мемуары немецких подводников


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история