Преступления вражеских гражданских лиц выводились из компетенции военных и военно-полевых судов вплоть до дальнейших распоряжений.
Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при попытке к бегству.
Все остальные нападения вражеских гражданских лиц на вермахт, его личный состав и обслуживающий персонал также должны подавляться войсками на месте с применением крайних мер вплоть до уничтожения нападающего.
Там, где подобные меры были упущены или не сразу были возможны, подозреваемые в преступлении элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Он решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вермахт подвергся коварному нападению из-за угла, по распоряжению офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, должны быть немедленно применены коллективные насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
Категорически запрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения подсудности для местного населения.
Командующие группами армий могут по согласованию с ответственными командующими военно-морскими и военно-воздушными силами ввести подсудность гражданских лиц военными судами в районах, усмиренных в достаточной степени. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил....
А в Петрищево "отметился" комполка... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы пытаетесь "доказать",что она "была вне закона" и не имела права принимать участие в боевых действиях.
Вам это приснилось.
Приведите прямую цитату моего текста, где я (в вашем видЕнии) пытаюсь "доказать",что она "была вне закона" и не имела права принимать участие в боевых действиях.
Ваше вольное приписывание мне столь смелого помысла меня сильно удивляет
Mart пишет:
тогда как это совместить:
Lew пишет:
Правильно сказать что она была гражданской, потому что военнослужащий мог быть партизаном.
Не понял суть вашего вопроса: потрудитесь формулировать свои вопросы так, чтобы они были понятны при первом прочтении
(Отредактировано автором: 17 апреля 2021 — 12:00)
Mart
Отправлено: 18 апреля 2021 — 09:43
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Приведите прямую цитату моего текста, где я (в вашем видЕнии) пытаюсь "доказать",что она "была вне закона" и не имела права принимать участие в боевых действиях.
Lew пишет:
Mart пишет:
Это вполне объясняет статус Космодемьянской. Партизан, а не военнослужащий...
Правильно сказать что она была гражданской, потому что военнослужащий мог быть партизаном.
Lew пишет:
Не понял суть вашего вопроса
Ваша фраза:
Lew пишет:
Еще раз: партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий.
логически не совместима с Вашим же "отрицанием" права Космодемьянской на участие в боевых действиях в качестве партизана...
Lew пишет:
потрудитесь формулировать свои вопросы так, чтобы они были понятны при первом прочтении
Вас так тянет на конфронтацию? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 18 апреля 2021 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Прика з «О применении военной подсудно сти в районе Барбаросса»
...В отношении гражданского населения указ предусматривал следующее.
Вы для чего привели это не снабдив своим комментарием, да еще в ответ на мою реплику, что должна соблюдаться судебная процедура?
Так Вы полагаете, что судебная процедура не должна была соблюдаться, т.к. имелся процитированный Вами приказ? Не будете потом отпираться тем, что нет таких Ваших слов?
Вообще-то, еще в 1907 году была принята в Гааге Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны. Из нее:
Статья 29
Лазутчиком может быть признаваемо только такое лицо, которое, действуя тайным образом или под ложными предлогами, собирает или старается собрать сведения в районе действий одного из воюющих с намерением сообщить таковые противной стороне.
Так, не считаются лазутчиками военные чины, которые в форме проникнут для собирания сведений в район действия неприятельской армии. Равно не считаются лазутчиками те военного и не военного звания лица, открыто исполняющие свои обязанности, которым поручена передача депеш по назначению в их собственную либо в неприятельскую армию. К этому же разряду принадлежат и лица, посылаемые на воздушных шарах для передачи депеш или вообще для поддержания сообщений между различными частями армии или территории.
Статья 30 Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.
И чтобы у Вас не было сомнений, необходимо обратиться к приговору Нюрнбергского трибунала в отношении Кейтеля. В нем этот приказ, на который Вы даете ссылку, ставится Кейтелю в вину:
"12 мая 1941 г., за пять недель до вторжения в СССР, ОКВ настойчиво требовало от Гитлера издания командованием сухопутных сил директивы о ликвидации политических комиссаров армии. Кейтель признал, что эта директива была передана командирам в действующую армию. 13 мая Кейтель подписал приказ о том, что лица из числа гражданского населения, подозреваемые в преступлениях против войск, должны расстреливаться без суда и что судебное преследование германских солдат за преступления против гражданского населения не является необходимым".
alexeybo
Отправлено: 18 апреля 2021 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Ваша фраза:
Lew пишет:
Еще раз: партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий.
логически не совместима с Вашим же "отрицанием" права Космодемьянской на участие в боевых действиях в качестве партизана...
Чего тут несовместимого? Лев пишет, что партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий. Лев пишет, что Космодемьянская не была военнослужащей, а будучи "партизанкой" (точнее - лицом, входившим в состав диверсионно-разведывательной группы) была гражданской. Так где Лев пишет, что партизан не может принимать участия в боевых действиях? А нигде Лев не пишет этого.
Mart пишет:
Вас так тянет на конфронтацию?
И какая конфронтация имеется в этой фразе? Так можно дойти до того, что любое несогласие с собственным мнением причислять к оскорблению.
Lew
Отправлено: 18 апреля 2021 — 18:42
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Ваша фраза: Lew пишет:
Еще раз: партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий.
логически не совместима с Вашим же "отрицанием" права Космодемьянской на участие в боевых действиях в качестве партизана...
Вы пишете какую-то околесицу.
Где я утверждал, что Космодемьянская не имела право на участие в боевых действиях в качестве партизана????
Цитату приведите из моих постов где я именно так дословно утверждаю
alexeybo пишет:
Лев пишет, что партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий.
и даже сотрудник НКВД.
И при этом он мог одновременно быть ещё и диверсантом и даже разведчиком.
Таковы были особенности Великой Отечественной войны
Всё это нашло отражение в моей статье, которая надеюсь вскоре появится в сети на сайте Комитета по делам воинов‑интернационалистов при Совете глав правительств государств‑участников Содружества
(Отредактировано автором: 18 апреля 2021 — 18:50)
Mart
Отправлено: 18 апреля 2021 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Вы для чего привели это не снабдив своим комментарием, да еще в ответ на мою реплику, что должна соблюдаться судебная процедура?
Так Вы полагаете, что судебная процедура не должна была соблюдаться, т.к. имелся процитированный Вами приказ? Не будете потом отпираться тем, что нет таких Ваших слов?
Странно. Вы видимо не обратили внимания на мой предыдущий пост (на предыдущей странице):
Mart пишет:
alexeybo пишет:
и должна была соблюдаться судебная процедура.
Не подскажете, на кого были возложены соответствующие права и судебные функции на ротного или батальонного командира?
Учитывая, что время было позднее я не стал заморачиваться поиском точной формулировки, рассчитывая на Ваши знания (признаю, что они более объемны и структурированы).
Но с утра, на свежую голову нашел "оригинальный текст" и его для Вас привел:
цитата пишет:
подозреваемые в преступлении элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Он решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вермахт подвергся коварному нападению из-за угла, по распоряжению офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, должны быть немедленно применены коллективные насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.
Категорически запрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения подсудности для местного населения.
Так что как видите мои слова были.
Точно так же Вы должны были заметить выделенные слова:
цитата пишет:
Преступления вражеских гражданских лиц выводились из компетенции военных и военно-полевых судов вплоть до дальнейших распоряжений.
Соответственно у меня обоснованное предположение (учитывая, что национальное право в то время имели приоритет перед международным законодательством), что в отношении гражданских никакая судебная процедура не предусматривалась...
alexeybo пишет:
Вообще-то, еще в 1907 году была принята в Гааге Конвенция о законах и обычаях сухопутной войны.
Мало ли в мире принимается документов. Разве они от этого становятся обязательными для исполнения "государствами" их не подписавшими?
(я в курсе, что "Германия" его подписала)
alexeybo пишет:
Лев пишет, что партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий. Лев пишет, что Космодемьянская не была военнослужащей, а будучи "партизанкой" (точнее - лицом, входившим в состав диверсионно-разведывательной группы) была гражданской.
Фраза "сконструированная Львом скорее утверждает, что Космодемьянская партизанкой не была. И даже более того, утверждает, что скорее всего она была гражданской (со всеми вытекающими)...
alexeybo пишет:
И какая конфронтация имеется в этой фразе? Так можно дойти до того, что любое несогласие с собственным мнением причислять к оскорблению.
И такие случаи мне известны. Но в данном случае я готов отметить, что Лев пытается вести себя "агрессивно". Но это его проблемы, меня это не напрягает... . ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 19 апреля 2021 — 00:13
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Где я утверждал, что Космодемьянская не имела право на участие в боевых действиях в качестве партизана????
Странно. Вообще то это мое предположение, основанное на Вашем "уточнении", что она была гражданской в ответ на мой предварительный вывод, что Космодемьянская была партизаном, а не военнослужащим... Но если Ваше словосочетание "правильно сказать" можно интерпретировать как союз"и"...
Lew пишет:
Где я утверждал, что Космодемьянская не имела право на участие в боевых действиях в качестве партизана????
Цитату приведите из моих постов где я именно так дословно утверждаю
Я склоняюсь в "глубоком пардоне", потому что я не видел и другого Вашего утверждения, что "Космодемьянская имела право на участие в боевых действиях в качестве партизана"
Lew пишет:
Всё это нашло отражение в моей статье, которая надеюсь вскоре появится в сети на сайте Комитета по делам воинов‑интернационалистов при Совете глав правительств государств‑участников Содружества
Надеюсь Вы разрешите с ней ознакомиться и высказать свое мнение? А может с некоторыми положениями этой статьи Вы нас ознакомите не дожидаясь "официального" опубликования? Рассчитываю, что это Вас не сильно "напряжет", а форумчанам будет интересно... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 19 апреля 2021 — 00:40
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
alexeybo пишет:
Лев пишет, что партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий.
и даже сотрудник НКВД.
ИМХО это абсолютно равнозначно и такому определению, как "мог не быть".
Ведь многие военнослужащие, сотрудники НКВД и даже гражданские, выполнявшие специальные задания в тылу врага партизанами не были.
Как не были партизанами Начальник Центрального Штаба Партизанского движения П.К. Пономаренко и начальник 4-го (партизанского) управления НКВД П.А. Судоплатов... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 19 апреля 2021 — 11:43
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Фраза "сконструированная Львом скорее утверждает, что Космодемьянская партизанкой не была. И даже более того, утверждает, что скорее всего она была гражданской (со всеми вытекающими)...
Уважаемый, вы умеете воспринимать написанное буквально?
Если я написал, что она была партизанкой, значит я хотел вам сообщить, что она была партизанкой.
Что тут может быть непонятного?
Mart пишет:
Вообще то это мое предположение, основанное на Вашем "уточнении", что она была гражданской в ответ на мой предварительный вывод, что Космодемьянская была партизаном, а не военнослужащим... Но если Ваше словосочетание "правильно сказать" можно интерпретировать как союз"и"
уважаемый, не нужно ничего интерпретировать и плести словестные кружева. Если я написал, что она была гражданской, это означает, что она была гражданской (не военнослужащей).
У вас какая-то удивительная манера упорно НЕ понимать совершенно точно сформулированные выводы.
Mart пишет:
Я склоняюсь в "глубоком пардоне", потому что я не видел и другого Вашего утверждения, что "Космодемьянская имела право на участие в боевых действиях в качестве партизана"
это хорошо когда вы не видите того, чего нет - уже большой прогресс с вашей стороны
Я не знаю какой смысл вы вкладываете во фразу "имела право на участие в боевых действиях в качестве партизана" поэтому без комментариев.
Mart пишет:
А может с некоторыми положениями этой статьи Вы нас ознакомите не дожидаясь "официального" опубликования?
после опубликования обсуждайте сколько угодно, до - нет
Mart пишет:
Ведь многие военнослужащие, сотрудники НКВД и даже гражданские, выполнявшие специальные задания в тылу врага партизанами не были.
ну да, "всякая селедка есть рыба, однако не всякая рыба есть селёдка"
(Отредактировано автором: 19 апреля 2021 — 11:45)
За этот пост сказали спасибо: Mart
alexeybo
Отправлено: 19 апреля 2021 — 13:04
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Мало ли в мире принимается документов. Разве они от этого становятся обязательными для исполнения "государствами" их не подписавшими?
(я в курсе, что "Германия" его подписала)
Документов в мире принимается в каждом отдельном государстве множество, а во всех государствах мира принимается - великое множество. Но речь не об этих документах. Или об этих документах Вы вели речь? Есть документы международного характера - двусторонние и многосторонние. И из них часть содержит обязательные требования.
Неисполнение подобных требований привело к осуждению Нюрнбергским трибуналом руководства Германии и его вооруженных сил, и др. органов.
Mart пишет:
Фраза "сконструированная Львом скорее утверждает, что Космодемьянская партизанкой не была. И даже более того, утверждает, что скорее всего она была гражданской (со всеми вытекающими)...
Вы его неправильно поняли. (Добавление)
Mart пишет:
Соответственно у меня обоснованное предположение (учитывая, что национальное право в то время имели приоритет перед международным законодательством), что в отношении гражданских никакая судебная процедура не предусматривалась...
Еще раз перечитайте цитату из приговора Нюрнбергского трибунала в отношении Кейтеля, чтобы не было таких предположений.
Mart
Отправлено: 19 апреля 2021 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Еще раз перечитайте цитату из приговора Нюрнбергского трибунала в отношении Кейтеля
Горе побежденным... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
