Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Как-то так.
Спасибо. Нечто подобное я и предполагал.
Это вполне объясняет статус Космодемьянской. Партизан, а не военнослужащий... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Фазли ахметов Ф.С. Дерзость / Литерату рная запись Ж. В. Таратуты. — М. : Мол. гвардия, 1988 — 240 с., и л. — (Летопись Великой Отечестве нной) ...Через несколько дней после выполнения задания в районе Осташева нам была поставлена новая боевая задача: перейти линию фронта под Наро-Фоминском, в деревне Борисово уничтожить немецкий штаб. По пути вести разведку, сеять панику в тылу врага.
— На этот раз вы получите только бутылки с горючей смесью, термитные шарики и личное оружие. Никаких мин и взрывчатки! Задача ясна? Вопросов нет? — обратился к нам Спрогис. [57]
Полковой комиссар Никита Дорофеевич Дронов добавил:
— Упорно рвавшиеся к Москве немецко-фашистские войска на многих участках фронта остановлены. Теперь гитлеровцы зарываются в землю, выгоняют местных жителей из домов, устраивают себе теплые квартиры. Выкуривать фашистов на мороз — вот ваша задача! Задание сложное, опасное и необычное, будьте предельно осторожны.
Наша группа была не первой, которая отправлялась в тыл с такого рода заданием, однако поделиться опытом пока еще было некому.
Правда, вернулся командир одной из таких групп — Борис Крайнов, но вернулся один, весь почерневший от горечи неудач. Он еще ничего не знал о судьбе своих товарищей — Зои Космодемьянской, Веры Волошиной, Клавы Милорадовой и других...
Обращаю внимание, что задача выкурить фашистов на мороз не скрывалась и во времена подконтрольные КПСС... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 8 марта 2021 — 08:26
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Я не буду представлять доказательства использования "бойкого пера", т.к. при действительном желании Вы их легко найдете самостоятельно хотя бы на сайте РВИО.
Я все же с удовольствием воспользуюсь Вашей рекомендацией, а то самостоятельные поиски приносят и такое: Истор ия подвига отважной разведчицы 2 7.01.2021 Ольга МОСКОВЧЕНКО, «Кр асная звезда» Выбор редакции, С траницы истории ... ...Военкор тщательно изучал материалы, относящиеся к гибели Тани. Он много раз ездил в Петрищево, беседовал с жителями села, внимательно записывая слова очевидцев. Лидов считал, что этот очерк только тогда прозвучит с подлинной силой, если будет написан с абсолютной точностью и «тихо». Вместе с фотокорреспондентом «Правды»
Сергеем Струнниковым Лидов нашёл могилу Тани – Зои Космодемьянской.
Сам Пётр Лидов о материале говорил следующее: «Я считаю, что триумф «Тани» – это триумф чудесной русской девушки Зои Космодемьянской, моя же роль – это скромная роль репортёра, протоколиста событий, который по рассказам очевидцев добросовестно и пунктуально записал всё, что связано с подвигом и гибелью нашей героини. Успех очерков о Тане в том, что они от начала до конца документальны, протокольны и в них нет ни вымысла, ни пустой и звонкой фразы, так часто спасающей очеркиста, не запасшегося достаточным количеством добротных фактов»....
Удивляет только,что в очерке (и в воспоминаниях местных жителей) нет ни слова: ...Из послевоенных воспоминаний Артура Спрогиса, полученных во время интервью с Валентином Лавровым в 1978 году, следует, что в Петрищево – глухой деревушке, затерявшейся среди лесов, немцы расположили часть армейской радиоразведки, которая перехватывала наши радиопереговоры, устраивала эфирные помехи. В связи с этим Петрищево стало объектом повышенного стратегического внимания.... ...Прошло чуть больше двух месяцев с того момента, как страна узнала настоящее имя партизанки Тани, и в номере «Красной звезды» от 22 апреля 1942 года появился материал, в названии которого вновь фигурирует её имя. Да вот только броское название – «Кто предал Таню» говорило о том, что речь в нём пойдёт о низком поступке и, скорее всего, о суровом, но справедливом за него наказании. Так оно и было.
Краснозвёздовец Яков Милецкий сообщал, что по приговору военного трибунала Западного фронта расстрелян предатель Василий Клубков, изменивший Родине и выдавший немецким захватчикам героиню-партизанку Таню – Зою Космодемьянскую. А далее подробно рассказывалось о том, как был выведен на чистую воду предатель.
Вот выдержка из материала:
«– Как вела себя Зоя Космодемьянская?
– Хоть я её выдал и немцы её избили, она ничего не сказала ни о себе, ни о Красной Армии. Она категорически отказалась дать какие бы то ни было сведения.
– А к вам немецкий офицер обращался за помощью?
– Да. Офицер снова спросил меня, она ли совершила диверсионный акт против немецкой армии. Я ответил, что она. Но и после этого Зоя не произнесла ни слова, несмотря на все старания немцев…»... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 10 марта 2021 — 08:08
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Приведу полностью "интервью" А. Спрогиса (с сайта Мы по бедили 1941-1945,опубликованное через десять лет после его смерти (подчеркиванием выделю особо "невероятные" подробности)....
АРТУР СПРОГИС РАССКАЗАЛ…
Его называли «человеком из легенды». И не без основания. Он стал профессиональным разведчиком в... 14 лет, а в 16, по настоянию Ф. Дзержинского, зачислен курсантом Кремлевской школы командиров-пулеметчиков. Это он проводил через польскую границу Бориса Савинкова и сопровождал его до самого Минска. Воевал в Испании. С первых дней Великой Отечественной войны майор
А. К. Спрогис — в действующей армии. Он становится одним из руководителей по ведению подрывной работы в тылу врага, назначается начальником разведывательной школы.
Интервью, которое взял у Артура Спрогиса в 1978 году журналист Валентин Лавров, было опубликовано спустя тринадцать лет, в декабре 1991 года в газете «Московский комсомолец»
- Почему комиссия отказала Космодемьянской, и первоначально ее не приняли в ваш отряд?
- Нам следовало набрать две тысячи добровольцев, а к кинотеатру «Колизей» (теперь в этом помещении театр «Современник») пришли три тысячи. Зоя была слишком юной, хрупкой и... красивой. Представьте: появляется такая в населенном пункте, занятом врагами. Естественно, у немцев сразу проснется интерес. В наши планы такое не входит. Но Зоя оказалась настойчивой - она осталась на ночь возле нашего кабинета. Твердо мне заявляет: «Хочу воевать за Родину».
Вздохнул я и зачислил в отряд Космодемьянскую.
- Какой она была в отряде?
- Скажу честно, я не обращал на Зою внимание - кроме нее, помните, было еще две тысячи бойцов. В то время мы дислоцировались на нашей территории вблизи линии фронта. Второй переход ее для Зои стал последним...
- Про Петрищево писалось много, но ничего внятного не сказано о том, почему оно стало объектом повышенного стратегического внимания.
- В этой глухой деревушке, затерявшейся среди лесов, немцы расположили часть армейской радиоразведки. Она перехватывала наши радиопереговоры, устраивала эфирные помехи. В те дни советское командование планировало мощное контрнаступление. Вот почему стало необходимым вывести вражескую станцию из строя - хотя бы на некоторое время.
— Теперь понятно, почему Петрищево охраняли гестаповцы.
— Охраняли надежно. Мы посылали несколько групп - никто задания не выполнил, мы несли обидные потери. В ту зиму стояли лютые морозы, выпал глубокий снег - местами его нанесло по пояс. Все это осложняло нашу задачу. В очередную группу была включена Зоя. Но и теперь подступы к Петрищеву были перекрытыми. Бойцы по пути следования уничтожали провода связи, установили на дорогах два десятка мин, командир дал приказ - возвращаться. Зоя наотрез отказалась:
- Пока задание не выполню - не вернусь. Я иду к Петрищеву. Командир был вынужден оставить в помощь Зое некоего Клочкова (сейчас кое-кто из публикаторов называет другую фамилию - В. Л.), до войны он возглавлял комсомольскую организацию крупного московского завода. Они пробрались к Петрищеву, где их схватили немцы. Зоя действительно вела себя геройски, с достоинством вынесла все муки, и была повешена. Зато Клочков сразу же согласился сотрудничать с немцами. Не исключено, что именно он выдал немцам Зою и имя ее сообщил, хотя это никакого значения не имело. Кстати, Пётр Лидов, первым рассказавший в «Правде» о подвиге Космодемьянской в знаменитом очерке «Таня», ошибочно писал, что «с Зоей пошли еще двое, но... вскоре осталась одна». Туманно так написал...
- Почему?
- Потому, что Клочков, как я сказал, был комсомольским вожаком, и нельзя было писать о его предательстве. Он, если мне память не изменяет, и у нас в отряде был комсоргом. Клочков вскоре вновь появился у меня в подразделении.
- Убежал, - говорит, - от ненавистных фашистов. Смерть немецким оккупантам! Да здравствует товарищ Сталин!
Клочкова я отправил в первый отдел, и через пять минут его «раскололи». Размазывая по лицу сопли, этот «вожак» признался, что прошел подготовку в немецкой разведшколе и был к нам переброшен. Рассказал он и про гибель Зои. Клочкова расстреляли.
В конце января сорок второго года «Правда» опубликовала очерк «Таня». Он имел исключительный резонанс. Первый секретарь Московского горкома партии Щербаков приказал: «Срочно установить личность героини». Готовилось ее награждение Золотой Звездой. Я отправил ему донесение, в котором твердо назвал Космодемьянскую.
Но к этому времени нашлось несколько женщин, которые считали, что «Таня» - это их дочь. Я был вынужден посетить Москву, провести беседу с этими матерями. После этого осталась лишь одна претендентка, да еще Любовь Тимофеевна Космодемьянская. Образовали комиссию, куда вошли комсомольские руководители, представители городской милиции, доктор и я. Когда беседовали с матерями, Любовь Тимофеевна рассказала, что у Зои было очень чистое тело и никаких примет. Другая же, напротив, решительно потребовала запротоколировать: у Тани выше левого колена глубокий шрам, а на щеке оспинки.
Провели эксгумацию. Шура Космодемьянский, который сопровождал мать и которому судьба тоже уготовила геройскую гибель и Звезду Героя, воскликнул:
- Мама, это Зоя!
Но Любовь Тимофеевна свою дочь не узнала. Другая женщина, напротив, запричитала:
- Это моя Танечка! Вот шрам, а вот оспинки!
Я, признаюсь, испытал дурные минуты: сразу же признав Зою, я в то же время увидал и шрам, и оспинки. Да и Любовь Тимофеевна дочь напрочь не узнает. Голова пошла кругом! Тогда Зою стоймя прислонили к сосне. «Нет, это не Зоя! - еще более упорствует ее мать. - Зоя была много ниже».
Господи, но не могу же я ей объяснить, что повешенные сильно вытягиваются. Кстати, Зоя висела около месяца.
Положили героиню в приготовленный гроб - пора закапывать. Вдруг Любовь Тимофеевна говорит:
- Я Зою в поле рожала, пупок узлом завязывала.
Зоя лежала в одной рубашечке, местами окровавленной... Подняли ее - пупок узлом завязан. Все стало ясно! Лжемамаша тут же призналась: ей удалось из Москвы добраться до Петрищева, за самогон подкупить местных мужиков, которые подняли из могилы труп и дали осмотреть этой проныре.
- Про шрам на ноге Любовь Тимофеевна могла забыть, но откуда оспинки?
- Я тоже вначале недоумевал: у Зои лицо действительно было чистым. Но все объяснилось просто: когда ее доставили к месту казни, виселица не была достроена. Конвойный толкнул Зою в находившийся рядом сарай. У девушки были связаны руки, она неловко упала на песчаный пол. К лицу прилипли песчинки - они остались оспинками.
16 февраля 1942 года Калинин подписал указа о присвоении звания Героя Советского Союза Космодемьянской. Слава партизанки стала всемирной - о ней писали и говорили во всех странах антигитлеровской коалиции: имя ее сделалось символом мужества. Но Зоиному праху не давали покоя.
Спрогис продолжал:
- По весне тело Космодемьянской вновь - уже в третий раз! - подняли из земли. Ее кремировали. 7 мая 1942 года в торжественной обстановке под ружейный салют мы захоронили урну в центре Петрищева (прежде Зоя лежала за околицей, вначале даже без гроба).
Минуло без малого полвека. Новые гробокопатели предлагают провести «криминалистическую экспертизу» праха (см. АиФ № 43). Может, хватит бесчинствовать, и оставим на пьедестале тех, кто ради Отчизны не пожалел свою жизнь!
Валентин Лавров.
«Зоя. Еще раз о гибели Зои Космодемьянской»,
газ. «Московский комсомолец», 1991,12 декабря. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 13 марта 2021 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Очерк П.А. Лидова «Кто была Таня» 18 февраля 1942 г. пишет:
...О ее подвиге было рассказано в очерке «Таня», напечатанном в «Правде» 27 января этого года. Тогда еще не было известно, кто она. Ни на допросе, ни в разговоре с петрищевской крестьянкой Прасковьей Кулик девушка не назвала своего имени и лишь при встрече в лесу с одним из верейских партизан сказала, что ее зовут Таней. Но и здесь из предосторожности она скрывала свое настоящее имя.
Сейчас Московским комитетом комсомола установлено, кто была эта девушка....
В воспоминаниях Милорадовой (и др.) не упоминается, что бойцы спецотрядов использовали "псевдонимы". Хотя среди "партизан" это считалось обычным делом. Тот же Ваупшасов - "Градов", Заслонов - "Дядя Костя"... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 16 апреля 2021 — 13:37
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Это вполне объясняет статус Космодемьянской. Партизан, а не военнослужащий...
Правильно сказать что она была гражданской, потому что военнослужащий мог быть партизаном.
Lew
Отправлено: 16 апреля 2021 — 13:42
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Это вполне объясняет статус Космодемьянской. Партизан, а не военнослужащий...
Правильно сказать что она была гражданской, потому что военнослужащий мог быть партизаном.
Mart пишет:
— Теперь понятно, почему Петрищево охраняли гестаповцы.
— Охраняли надежно. Мы посылали несколько групп - никто задания не выполнил,
В ту зиму стояли лютые морозы, выпал глубокий снег - местами его нанесло по пояс. Все это осложняло нашу задачу.
Вот из-за чего я не воспринимаю на слово всякие послевоенные мемуары, особенно записанные кем-то со слов,и другим не советую.
(Отредактировано автором: 16 апреля 2021 — 13:44)
Lew
Отправлено: 16 апреля 2021 — 13:56
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Специфика части, в которую попала Космодемьянская и др. добровольцы заключалась в том, что в кадрах РККА находился комсостав и специалисты, а в состав засылаемых в тыл к немцам групп входили комсомольцы-добровольцы, которые по своему статусу тогда не являлись военнослужащими. Они не принимали тогда воинской присяги.
В действительности было немного сложнее: часть из засылаемых в тыл добровольцев имели военные звания, следовательно принимали присягу.
Другая часть званий не имела и по сути они являлись гражданскими со всем вытекающими из этого негативными и позитивными факторами
Mart
Отправлено: 16 апреля 2021 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
по сути они являлись гражданскими со всем вытекающими из этого негативными и позитивными факторами
Вы все таки пытаетесь причислить Зою к некомбатантам. Это очень острая позиция. Вплоть до признания законного права на "законы военного времени"...
Lew пишет:
Правильно сказать что она была гражданской, потому что военнослужащий мог быть партизаном.
А разве "гражданский" (не являющийся военнослужащим) не мог быть партизаном?
(И не стоит забывать и про такую категорию как ополченцы).
Lew пишет:
я не воспринимаю на слово всякие послевоенные мемуары, особенно записанные кем-то со слов,
В данном случае это вообще не мемуары, а домыслы известного писателя-фантазера...
(Вот видите, я, в данном случае, почти с Вами единомышленник... ) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 16 апреля 2021 — 17:16
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Вы все таки пытаетесь причислить Зою к некомбатантам.
Как то одна русская баба сказала смешную фразу "я не знаю как это сказать по-русски".
Не понял к кому я пытаюсь причислить Зою
Mart пишет:
А разве "гражданский" (не являющийся военнослужащим) не мог быть партизаном?
мог и часто был.
Еще раз: партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий.
Mart пишет:
а домыслы известного писателя-фантазера...
Козинкина?
alexeybo
Отправлено: 16 апреля 2021 — 19:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Вы все таки пытаетесь причислить Зою к некомбатантам. Это очень острая позиция. Вплоть до признания законного права на "законы военного времени"...
Даже по "законам военного времени" пытки не должны были применяться, и должна была соблюдаться судебная процедура.
Mart
Отправлено: 17 апреля 2021 — 01:02
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
и должна была соблюдаться судебная процедура.
Не подскажете, на кого были возложены соответствующие права и судебные функции на ротного или батальонного командира?
Lew пишет:
Не понял к кому я пытаюсь причислить Зою
Вы пытаетесь "доказать",что она "была вне закона" и не имела права принимать участие в боевых действиях. Со всеми вытекающими...
Lew пишет:
Еще раз: партизаном мог быть как гражданский, так и военнослужащий.
тогда как это совместить:
Lew пишет:
Правильно сказать что она была гражданской, потому что военнослужащий мог быть партизаном.
Lew пишет:
Mart пишет:
а домыслы известного писателя-фантазера...
Козинкина?
Вообще то до этого Вы "цитировали" Валентина Лаврова... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)
