Махно и крестьянские война. , Роль анархизма и лично Махно в гражданской войне. Крестьянская революция в России
Alexis
Отправлено: 20 сентября 2012 — 00:57
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
И вам спасибо за понимание моих слов и мыслей,а то я сомневаюсь в себе-достаточно ли понятно излагаю свои мыслеформы.
В данном случае - более чем. (Добавление)
Волкон пишет:
Особенно про ОРДУ-ОРДЕН
Здесь у меня сомнения, т.к. нигде таких формулировок не встречал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Егоза2.0 пишет:
Это ни в коем случае не трудящиеся.
Увы, как бы то ни было это тоже труд (или вы думаете как Махно, что трудится тот кто только пашет ), другой вопрос с его оплатой.
Это - не труд. Вам знаком термин "паразитизм"?
neon пишет:
Но практика уже начала 20 века показала, что легче не конкурировать, а сговариваться.
Вы опять смешиваете частное с общим. Действительно, один "перец" как-то сказал, что конкуренция - это грех. Так вот, сговариваться было легче именно таким же "перцам", как он. Именно они этим и занимались. И Вы совершенно напрасно распространяете их "ужимки и прыжки" на всех нормальных людей. Ведь и воровать - тоже, намного легче, чем работать. Однако, "практика показывает" - причем весьма упорно - что подобные идеи живут среди лишь весьма ограниченного круга людей. Да, даже и не людей вовсе, а... паразитов.
neon пишет:
Просто мы очень рано в своей жизни попадаем в рабство, действительно это успешно делается, а потом приходится освобождаться.
Знание - сила! Правда сделает тебя свободным.
(Отредактировано автором: 20 сентября 2012 — 10:10)
neon
Отправлено: 20 сентября 2012 — 10:44
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
"Впервые, пожалуй, я видел такую классическую кулачку - алчную, злую, наглую от сознания своего довольства и сытости среди всеобщего разорения и нищеты. то время на Украине было еще много жесткого и спесивого кулачья. За свой достаток такие бабы могли придушить родного отца, а их "сыночки" шли в банды к атаманам, к Махно и Зеленому и хладнокровно закапывали людей живыми в землю, разбивали прикладами головы детям и вырезали ремни из спин у евреев и красноармейцев."
Я думаю понятно, что гражданские войны отличаются невероятной жестокостью, а информация о жестокости остается только о проиграшей стороне. Я не оправдываю Махновцев, но более вероломных чем большевики найти было трудно, по отношению к тому же Махно. Еще отмечу казус в тексте Паустовского "кулачка" и "Махно" вещи несовместимые. За хапужничество от анархистов можно было пострадать не меньше чем от красных.
ПостороннимВилли пишет:
Насколько я знаю, единственными народами, успешно практикующими анархию в качестве гос. устройства были туареги и исландцы.
Анархо-синдикалисты существовали в Испании, различные мелкие русские общины, старообрядческие в том числе, казачество,есть Христиания в Дании, кебуцы в Израиле, многие успешно существуют и поныне. Но проблема есть, это верно, это проблема роста и проблема самозсознания. С разрастанием общин самоуправление все более затрудняется, различные "сходы" становятся трудноупраяляемы. (Хотя есть много предложений по решению этих проблем). Самосознание как правило произрастает от традиций сложившихся в этих коллективах, они с трудом принимают новых людей.
Егоза2.0 пишет:
Это - не труд. Вам знаком термин "паразитизм"?
Ну вы как-то все валите в один котел. Пол Пот вон вырезал всех кто в очках считая что это паразиты, учителей вырезал - не нужно все это крестьянину. Но современное мировое хозяйство немыслимо без банковской системы и прочих систем управления. Другое дело условия на которых это все делается, чтобы хвост не вертел собакй.
Егоза2.0 пишет:
И Вы совершенно напрасно распространяете их "ужимки и прыжки" на всех нормальных людей.
Слова Ленина что капиталист за 7% прибыли зарежет мать родную актуальны и сейчас, именно поэтому он легче пойдет на сговор чем ввяжется в сложную бодягу с конкуренцией. Весь вопрос как контролировать его.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2012 — 10:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Здесь у меня сомнения, т.к. нигде таких формулировок не встречал.
Да это русские историки-в основном Ведисты , ввели в истобиход ,что ОРДА это и есть воинский ОРДЕН. И не так страшен тот хрен ,как его малюют -иго монголо-татарское 12-13 веков. Собственно само ИГО в современном его понятии начинается позже в 14-15 веках когда Ордена -Орды размежевались по религиозному признаку. Одни ушли к христианам ,другие к магометанам.
Егоза2.0
Отправлено: 20 сентября 2012 — 11:10
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
Насколько я знаю, единственными народами, успешно практикующими анархию в качестве гос. устройства были туареги и исландцы.
Насчет туарегов ничего определенного сказать не могу...
Я - тоже. А вот, насчет исландцев - "Опять двойка". Это насколько же нужно ничего не знать, чтобы объявлять анархией самую настоящую демократию! Вы о "законоговорителях" что-нибудь слышали?
ПостороннимВилли пишет:
...а вот исландцы успешно угробили свой анархический строй именно в процессе самоорганизации .
Монархия "угробила" исландскую демократию. Сначала норвежская, потом датская.
ПостороннимВилли пишет:
Появилась знать (хевдинги), которая плевать хотела на решения народного собрания.
Хёвдинги были намного раньше. Исландская "знать" плевать на свой народ не хотела, поскольку исландцы были людьми хоть и суровыми, но далеко не глупыми. "Знать" вступила в противоборство друг с другом и тем самым погубила свободу, как свою собственную, так и своей страны. А кто "подсуетился" в организации такой междоусобицы? Есть, как говорится, версия, что Церковь, но как теперь докажешь...
Alexis
Отправлено: 20 сентября 2012 — 19:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Да это русские историки-в основном Ведисты , ввели в истобиход ,что ОРДА это и есть воинский ОРДЕН...
Тогда понятно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
АндрейФ
Отправлено: 19 декабря 2012 — 22:45
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 17.12.2012
Репутация: 1
ПостороннимВилли пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Насколько я знаю, единственными народами, успешно практикующими анархию в качестве гос. устройства были туареги и исландцы.
Анархо-синдикалисты существовали в Испании, различные мелкие русские общины, старообрядческие в том числе, казачество,есть Христиания в Дании, кебуцы в Израиле, многие успешно существуют и поныне. Но проблема есть, это верно, это проблема роста и проблема самозсознания. С разрастанием общин самоуправление все более затрудняется, различные "сходы" становятся трудноупраяляемы. (Хотя есть много предложений по решению этих проблем). Самосознание как правило произрастает от традиций сложившихся в этих коллективах, они с трудом принимают новых людей.
оживлю как тему немного.
Анархия в качестве госустройства - это оксюморон.
А вообще - да, в Израиле пока еще есть остатки движения киббуцев, правда именно остатки, на сегодня одних почти ничего не осталось (Анархия в пустыне Арава http://aitrus.info/node/901 ).
В Дании все тоже далеко от идеала, но пока держатся.
Что касается роста, самосознания и трудности проведения сходов. Замкнутые на себе немногочисленные общины обречены будут всегда или почти всегда. В подавляющем большинстве они вырождаются из-за внешнего влияния и проблемы преемственности поколений: молодежь не хочет жить, как их родители.
При этом размах поселения - не помеха. Испания 1936-39 тому хороший пример - многие "коллективы" там имели по нескольку сотен или тысяч участников (в коллективизации участвовало несколько миллионов человек). В конце концов никто никогда не требовал присутствия на собрании ВСЕХ. Это желательно, но - не обязательно. И на этот случай всегда существовала система императивного мандата. (Добавление)
neon пишет:
Егоза2.0 пишет:
Не согласен. Но - не по теме будет...
Ну хорошо, будем считать анархизм в толковании Махно, как самоорганизацию, как некую старинную общинность, горячо поддержанную крестьянством.
ну, для дилетантов можно конечно и так говорить, но это же глупость Тащемто анархизм "в понимании Махно" - это продолжение идейных исканий Жана Грава, Кропоткина, Бакунина, Малатесты, Элизе Реклю и т.д. (Добавление)
neon пишет:
Несомненно Махно не был теоретиком в духе Кропоткина, он был простым крестьянином
Ну, на этот случай в РПАУ были свои пропагандисты, на территории действовала КАУ Набат, издавались газеты. Вспомнить тех же Аршинов и Волина, газеты "Путь к свободе", "Голос махновца" и другие. (Добавление)
neon пишет:
Волкон пишет:
Можно только сожалеть,что мы тогда не поняли нашего социального естества-анархизма,и пошли за противоестественным ,не русским марксизмом.
Другой вопрос, что вообще анархические идеи слишком утопичны и невозможно представить как они будут существовать. Но тем не менее такие люди освещают путь человечеству.
ну почему же невозможно? очень даже возможно - все также Испания времен гражданской войны:
Социальный эксперимент в Испании // Сборник материалов IV Международных Кропоткинских чтений: к 170-летию со дня рождения П.А. Кропоткина (Материалы и исследования). – Дмитров: Музей-заповедник «Дмитровский кремль», 2012, с. 101-116. (http://aitrus.info/node/2580 ).
136. Дамье В. В. Испанская революция и коммуны Арагона // Михаил Александрович Бакунин. Личность и творчество (к 190-летию со дня рождения). Выпуск III. – М.: Институт экономики РАН, 200, с. 208-234. (http://aitrus.info/node/80 ). (Добавление)
neon пишет:
Сама махновщина - крестьянская ересь в революции.
И кстати я бы не стал называть махновщину какой бы то ни было "ересью в революции": Д.Рублёв. Социальные преобразования анархистов 1917 - 1921. http://aitrus.info/node/1058
(Отредактировано автором: 19 декабря 2012 — 22:57)
Волкон
Отправлено: 20 декабря 2012 — 13:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АндрейФ А вы анархист ?
Я вот в молодости скупал в букинисте работы Бакунина, Кропоткина. "Скупал" конечно не означает что накупил много. Ибо стоили они тогда от 60рублей и выше в брошюрах...
Но к сожалению потом совсем забросил свой анархизм,а книги украли уголовники,...но нет -нет да гордо себя обозначу _Я национал-анархист!
Скажите слово национал, не сильно режит слух? такое сочетание возможно?
АндрейФ
Отправлено: 20 декабря 2012 — 16:53
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 17.12.2012
Репутация: 1
Волкон пишет:
Скажите слово национал, не сильно режит слух? такое сочетание возможно?
это оксюморон. Впрочем в эпоху постмодернизма всякое бывает
Волкон
Отправлено: 20 декабря 2012 — 19:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
АндрейФ пишет:
это оксюморон. Впрочем в эпоху постмодернизма всякое бывает
А национал -социализм это тоже-(((какое красивое слово)-оксюморон?
Собственно анархизм, как пожелательная форма жития людей ничем особо не пострадает,а даже приобретёт и некое содержание,если станет национальным. Лучше ж чем нацонал-социализм?
Кстати,и нечто в виде государственной надстройки не повредит.
Казачьи войсковые земли и порядки на них можно назвать национал-анархизмом?
ПостороннимВилли
Отправлено: 20 декабря 2012 — 19:46
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
АндрейФ пишет:
Волкон пишет:
Скажите слово национал, не сильно режит слух? такое сочетание возможно?
это оксюморон. Впрочем в эпоху постмодернизма всякое бывает
Хохол-анархист это оксюморон? (Добавление)
Два украинца - партизанский отряд.
Три украинца - партизанский отряд со Степаном Бендерой.
Отредактировал. Так пойдет?
(Отредактировано автором: 20 декабря 2012 — 23:50) ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
АндрейФ
Отправлено: 20 декабря 2012 — 20:09
рядовой
Сообщений всего: 34
Дата рег-ции: 17.12.2012
Репутация: 1
с шовинизмом, национализмом и прочей фигней - не по адресу
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
), другой вопрос с его оплатой.
.
Тащемто анархизм "в понимании Махно" - это продолжение идейных исканий Жана Грава, Кропоткина, Бакунина, Малатесты, Элизе Реклю и т.д.
