Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)

Комментарий: С холма скатился механик криворукий попался. Наверно, влетело...
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Лучший враг за ваши деньги , Участие США в создании советской промышленности
Радист Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 16:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
если конечно вы читать еще не разучились


Он называется статистический ЕЖЕГОДНИК. Он про 1990-й год а не про какой-либо другой.

 Опер пишет:
во-вторых в доллары я сам перевел, а там цифры приведены в рублях.


Ну раз сами - это многое объясняет Радость
Ну тогда зачем на статистический ежегодник ссылаетесь?

 Опер пишет:
Так что либо выкладывайте свои цифры


Я Вас их уже выложил. Эти цифры указывают западные экономисты, которые занимались оценкой советской экономики, т.к. советская статистика сильно отличалась от общемировой, основанной на методологии ООН.

 Опер пишет:
Ну само собой, это ведь так сложно набрать в Гугле название сборника и получить на него ссылку


Название сборника мне не нужно, Вы дайте ссылку на ту страницу, где Вы нашли оценку ВВП СССР в 1993-м году.

 Опер пишет:
А что такое валовый общественный продукт?


Опер, Вы попытались сравнить носорога с китом, сравнивая ВОП с ВВП. Кроме того, забавен Ваш способ пересчёта долларов в рубли.
Вы вообще хоть понимаете, что в своей внешней торговли со странами СЭВ, со странами 3-го мира СССР использовал ещё и так называемые переводные рубли. И все эти "переводные курсы" носили политический, а не экономический характер. Вот из-за этого мы после развала СЭВ даже должны оказались разным там венграм и чехам за зелёный горошек и прочую муру.

Примерно так сейчас у нас и с ТС происходит - мы им ресурсы за три копейки, а они нам свои товары за полной цене. Годик пройдёт - так мы батьке тоже должны окажемся Нахмурился
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший враг за ваши деньги

Военная промышленность 3-го Рейха во 2 МВ
Интенсивность загрузки военной промышленности 3-го Рейха, наличие тудовых ресурсов, возможности по увеличению объёмов производства.

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Предатель в истории
обсуждение изменников перешедши на сторону врагха

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Волкон Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 16:52
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
У ******о дни и те же проблемы....
Отвечаем тем же ,что и вы нам..
У вас ведь на Солженицына и его содержательную часть работ, внятных опровержений нет. Но вы толкаете гЭбистскую на его личность компрамэте версию-стукачь...
Так ведь и Мы не лохи християнские,у нас против вас никакой совести нет.

(Отредактировано автором: 20 августа 2014 — 16:54)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 16:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
после чего закройте рот


Опять хамите. Пусть модератор поработает над Вашим воспитанием.

 Опер пишет:
перевел специально для вас, чтобы вам проще было.


У Вас по математике в школе сколько было?

 Опер пишет:
Засуньте их в ту помойку, откуда достали и не позорьтесь.


Хорошо, засуну, но тогда дайте мне другие данные по ВВП. В советской статистике ВВП не было.

 Опер пишет:
Уже о 1993 годе речь зашла?


Обрадовались опечатке? Так мало радостей в жизни?

 Опер пишет:
Где я пытался сравнить?


Выдавая ВОВ за ВВП.

 Опер пишет:
умничать будете в туалете.


Ну а Вы с модератором.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 16:59
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Засуньте их в ту помойку, откуда достали и не позорьтесь
не стесняйтесь в выражениях .давай .давай !
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 17:33
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Отвечаем тем же ,что и вы нам..


Радость Вам кому?????

 Волкон пишет:
У вас ведь на Солженицына и его содержательную часть работ, внятных опровержений нет.


1- Что такое "содержательная часть"?????? Радость Радость Радость
2-вы считает, что после вранья и признания Солженицына в том, что его книга не имеет фактического наполнения, а является литературной фантазией, т.к. к архивам СССР он доступа не имел не в совке не загарницей, а приводимые им цифири карелируются с приводимыми Гебельсом "фактами" вашему Солженицыну можно верить? То, что жизнь в СССР в 20-30-40-е годы была трудной никто не отрицает, наличие репрессий Сталина против любимых вами "рэволюциоЭров" тоже..О каких фактах можно говорить, если то. что он пишет- вранье?
3- Опять же вот диагноз есть диагноз, Солженицын-антисталинист, Сталин для вас БОГ ( он Троцкого и гоп компанию покрошил), сразу вопрос ( понимаю голова больна, но все же) Возвеличивая Солженицына, вы по сути отрицаете Сталина и его антитроцкискую борьбу, в том числе с ленинской гвардией, которая по вашему виновата во всем.....Вот каждый раз читая вас, понимаю. что вы больной человек, но ахинея и отсутствие здравого смысла в ваших постах-поразительна.....просто полный бред....
 Волкон пишет:
Но вы толкаете гЭбистскую на его личность компрамэте версию-стукачь..

Даже коментировать не хочу **********....как можно разговаривать с человеком который постоянно бредит? Не понял
 Волкон пишет:
Так ведь и Мы не лохи християнские,у нас против вас никакой совести нет.


Вы совести против русских не имеете, против ВДВ, против России? Так и у нас супротив шизофреников ответ короткий- смирительнгая рубашка или 5,45 мм..Вариантов нет.... Подмигивание Бронеподгузниками запасайтесь....... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 18:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 STiv пишет:
 Егоза2.2 пишет:
 fan1945 пишет:
Егоза2.2 никак в толк не возьму,что Вы доказываете?
В данной теме? То, что без западных технологий СССР был бы полным ничтожеством. Экономическим, научным, военным и - в результате всего этого - политическим. Что полностью опровергает миф о "передовом" характере советского общества и государства.
Вот оно лице гусского нациста...
Гусского Вы в зеркале увидите. Типичного гусского мошенника, поскольку разницу между национализмом и национал-СОЦИАЛИЗМОМ Вам уже много раз объясняли, хотя Вы ее и с самого начала прекрасно знали. Но, как всякий гусский, Вы будете упорно уравнивать национализм с нацизмом, чтобы иметь возможность, при необходимости, использовать свой единственный "козырь" - Нюрнбергский трибунал. Шулерский, как и все остальные козыри на руках у Вас и Вам подобных, но по другому Вы играть не умеете.
 STiv пишет:
...оказывается русский мир полное ничтожество...
СССР - это не русский мир. Разве что для вас - гусских...
 STiv пишет:
...и попытка СССР преодолеть экономическое и техническое отстование от западного мира- это признак ничтожества??????
Эта "попытка преодолеть отстование" заключалась в сплошном заимствовании. Всего и вся. В чем заключался "передовой характер" советской науки и промышленности, если без иностранных заимствований даже обороноспособность СССР была бы весьма сомнительной? Где плоды "освобожденного" умственного и физического труда? Чем объяснить тот факт, что "передовое" общество буквально паразитировало на технологиях общества "загнивающего"?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
поскольку разницу между национализмом и национал-СОЦИАЛИЗМОМ Вам уже много раз объясняли,
Разница только в сорте дерьма, а по суть одна - дерьмо.

 Егоза2.2 пишет:
СССР - это не русский мир.
Он был гораздо более русским миром чем Российская империя, в которой великороссов было меньше половины и их количество год от года уменьшалось.

 Егоза2.2 пишет:
Эта "попытка преодолеть отстование" заключалась в сплошном заимствовании. Всего и вся.
Только в вашем воспаленном воображении, пораженном бациллой русофобии.

 Егоза2.2 пишет:
В чем заключался "передовой характер" советской науки и промышленности, если без иностранных заимствований даже обороноспособность СССР была бы весьма сомнительной?
Особенно это касалось артиллерии (Ф-22, ЗИС-2, ЗИС-3, Бр-4), стрелкового оружия (автоматических и самозарядных винтовок и пистолетов), бронетанковой техники (МС-1, Т-28, Т-35, КВ, ИС), вертолетов, экранопланов, судов на воздушной подушке и подводных крыльях и прочего, прочего, прочего...

 Егоза2.2 пишет:
Где плоды "освобожденного" умственного и физического труда?
Оглянитесь вокруг, они вас окружают в повседневной жизни, ими вы до сих пор пользуетесь ежедневно.

 Егоза2.2 пишет:
Чем объяснить тот факт, что "передовое" общество буквально паразитировало на технологиях общества "загнивающего"?
Все в мире было обоюдно: где то мы воровали технолгии, где-то у нас их воровали западники.

Мнение Саттона, чьей писюлькой вы тут размахиваете - откровенная русофобская ложь, написанная в эпоху холодной войны и проплаченная ЦРУ. Так же как и его брехня в адрес большевиков.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Егоза2.2 пишет:
Гусского Вы в зеркале увидите.


Я его бред читаю...достаточно давно.... Радость Радость

 Егоза2.2 пишет:
использовать свой единственный "козырь" - Нюрнбергский трибунал.


Помните и боитесь? Правильно. не угомонитесь, будет вам не только Нюрберг и не только 7,62...пожалеете что родились.....Пример Украины, когда подобная вам гопота под руководством Коломойских и прочия идеологов "чистого рынка" и под крики зик хайль, мочила стариков, детей, безоружных людей.....Попробуйте поднять голову в России, вас не просто на лосукты порвут... Радость

 Егоза2.2 пишет:
СССР - это не русский мир


По себе судить не надо.......если вы не русский, то рот прикройте и не верещите.....

 Егоза2.2 пишет:
Эта "попытка преодолеть отстование" заключалась в сплошном заимствовании.


Угу......То. что бы **** я понял, то что вы откровенно безграматны в экономике, даже не обсуждается, то что вы элементарно не порядочны, я вам сейчас продеманстрирую.
Я вам задам вопрос, который уже раз 5 вам задавал и на который вы демонстративно не отвечали. Вот еще одна проверка гусского пэдриота на вшивость и порядочность. а кроме того. элементарные знания экономики и истории:
Почему, в передовой РИ ( как вы тут бризжите слюной) на момент 1860 года по сравнению с США в сельском хозяйстве находилось около десятка механических дробилок, косилок и прочаая, а в США их было около 250 тыс ед.......Причем в РИ это все приобреталось в Германии и Британии.
Если судить по вашим бредовым заявлениям, т.к. РИ вообще в тот момент их производить не могла, то Россия не просто отсталое государство.....она полный отстой? Я вас правильно понял???
Пэдриотик? Радость
Далее, о полной безграмотности говорит, то факт. что вы не только не понимаете законов экономики и производства, вы их совершенно тупо не знаете и знать не хотите, вы начитались идиотских теоритических книг по чистой теории капитализма и откровенно прете этот бред,,,,,Уважаемый!!!! Кенсианством и монитаристкими теориями сейчас в споре аргументируют либо студенты теоретики либо откровенные маргиналы, любой нормальный экономист такие вещи имея ввиду как знание из теории, никогда как аргумент применять не будет.......
 Егоза2.2 пишет:
В чем заключался "передовой характер" советской науки и промышленности, если без иностранных заимствований даже обороноспособность СССР была бы весьма сомнительной? Где плоды "освобожденного" умственного и физического труда? Чем объяснить тот факт, что "передовое" общество буквально паразитировало на технологиях общества "загнивающего"?


Для малохольных, объясняю. есть такое понятие как разделение труда. НИОКР- крайне дорогое и долгое занятие. США, после ВМВ совместно с Британией вложились в создание электроники, позже Япония которая в тот момент представляла из себя что то типа Китая 90-ых, скупила, для вас еще РАЗ ПОВТОРЯЮ, скупила !!!!!!!!патенты и технологии, ничего сама делать в тот момент она НЕУМЕЛА........Вы судя по всему теперь и Японию причислите к странам которая все замствовала???
Совок, не был включен в мировую кооперацию и ему технологии не продавали. по политическим мотивам, не хотел совок зависеть от Ротшильдов и Рокфеллеров, ну че поделать и вынужден был самостоятельно, на имевшейся у него технологической базе создавать все с нуля, вкладывая огромные рессурсы в это развитие.......По признанию самих пендосов, развитие проекта по электронике стоило больше, чем манхетенский проект.
Германия сама не занималась развитием электроники и Франция- они отсталые???????
Я каждый раз когда вас читаю диву даюсь, насколько необразованный человек с идеей фикс может быть *******.......Шариков рядом с вами -господь Бог.....
Далее. Космическая программа США до конца 60-ых, велась вашим нациским дружком Фон Брауном, вопрос- это свидетельство недееспособности пендоссии и тотального копирования?????
В мире, не одна страна не создает и не производит всей номенклатуры товаров, услуг и прочая, идет постоянный обмен идей и технологий- это дети в ВУЗах знают. Совок делал сам, что мог копировал, что мог покупал и только Шариковы на этом основании делают идиотские выводы, что страна вся была в ж***....
 Егоза2.2 пишет:
даже обороноспособность СССР была бы весьма сомнительной?


УУУУУУ! Шариковы настолько не образованы. что .....да......вопрос каким оружием Вьетнам победил США???? Второй вопрос: если для гусского нациста сомнительна обороноспособность совка, то пусть ответит почему пендосы не решились на открытое военное противостояние? Почему не решили проблему совка быстро- одним ударом? Че в штаны наделали? Или они в отличии от вас имели мозг??? И прежде чем что то сделать думали??? Чего и вам советую в будущем......хотябы иногда делать......

Да и жду ответ на вопрос, который задал вам выше........для нациского маргинала, как то не вежливо не отвечать.... Вот давайте .

(Отредактировано автором: 20 августа 2014 — 19:36)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 STiv пишет:
УУУУУУ! Шариковы настолько не образованы.
Они не просто не образованные. Они еще и тупые от рождения, поскольку не понимают что технологию мало украсть. Самое главное ее внедрить у себя в производство, а это без соответствующего развития производственной базы просто невозможно.

И тут возникает парадокс: по мнению либеро-неонацистов, начитавшихся Саттона, СССР был технологически настолько туп что сам ничего изобрести не мог. Поэтому воровал технологии на западе, внедряя их у себя. Но как можно внедрить украденную технологию не имея для этого развитой промышленности и техники? Круг замыкается: украденные технологии невозможно внедрить не имея соответствующей промышленности, которую невозможно развить не имея соответствующих технологий.

Откуда же в СССР взялись технологии, позволившие внедрить у себя украденные на западе передовые технологии? Вот и выходит что воровали далеко не все, основную массу выдумывали, разрабатывали и внедряли сами.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 августа 2014 — 19:52
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Опер пишет:
Они не просто не образованные. Они еще и тупые от рождения, поскольку не понимают что технологию мало украсть. Самое главное ее внедрить у себя в производство, а это без соответствующего развития производственной базы просто невозможно.


для того, что бы внедрить, нужно как минимум базово иметь уровень развития мозгов и производственной сферы на уровне украденной технологии...... Радость Все верно.....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2014 — 04:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Опер пишет:
Я источник этой "статистики" можно у Вас узнать? Дайте ссылочку на документ.
А. Брусилов "Царская Россия в цифрах".

Или можете к примеру князя Меншикова (не Александра Данилыча а монархиста, одного из организаторов создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» Михаила Осиповича Меньшикова) почитать. Он о том же самом пишет, ссылаясь на генерала Гурко.



Ага.И Генерал Куропаткин в "Русской армии".
(Добавление)
 STiv пишет:
 Опер пишет:
Они не просто не образованные. Они еще и тупые от рождения, поскольку не понимают что технологию мало украсть. Самое главное ее внедрить у себя в производство, а это без соответствующего развития производственной базы просто невозможно.


для того, что бы внедрить, нужно как минимум базово иметь уровень развития мозгов и производственной сферы на уровне украденной технологии...... Все верно...



Ну не могу не добавить "гвоздь".Для начала знать,что "упереть".Как-то так о
знании...! Вроде как еще не умеешь,но уже знаешь и понимаешь
 
email

 Top
Новый Администратор
Отправлено: 21 августа 2014 — 11:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: 5.08.2014  
Репутация: 0




Возврат в СССР

Читаю в комментариях россиян к новостям о санкциях: "Запретим иномарки и поднимем наш, родной автопром!" Да-да, планы запретить ввоз машин из США и Европы уже оформлены документально и ждут одобрения высшего руководства страны. Не скажу на счет сельхозпродукции, но вот по поводу автомобилей и их возможного запрета мне есть что сказать.

Вся автомобильная промышленность держится на двух гигантских автозаводах, сопоставимых по масштабу: АвтоВАЗе и КамАЗе. И оба эти предприятия объединяет одно: они принадлежат иностранцам. Да не просто иностранцам, а европейцам — тем самым немцам и французам, которые вводят против России санкции и которым в ответ запрещают поставлять сыры и яблоки. В течение прошедших 10 лет Волжский и Камский автозаводы были сначала последовательно национализированны, а затем проданы «иностранным партнерам». Не целиком, правда, но весьма существенно (в случае с АвтоВАЗом — более чем на три четверти). Так что «Лады» нынче входят в группу Renault, а "Камазы" принадлежат Daimler AG.

Что с того? А то, что значительная часть продукции концернов Renault и Daimler в Россию импортируется. И если запретить им это, гиганты могут пересмотреть свое отношение к российскому бизнесу. А заодно и их европейские и американские партнеры, поставляющие комплектующие. В случае начала полномасштабной торговой войны — много ли останется?

Возьмем «Ладу». Самая популярная модель — Granta. Без европейских и американских партнеров этот автомобиль превратится в... ВАЗ 21099 образца 1989 года. Кузов, лишенный высокопрочных сталей. Фары от УАЗ 469. Кривые уродливые бамперы. Панель приборов в духе ВАЗ 2106. Мотор — карбюраторный на 75 л.с. Коробка передач — только механическая, с отвратительной избирательностью. ABS? Подушки безопасности? Нет — всего этого АвтоВАЗу будет не достать. Ах да, помните цвет «Баклажан»? Вспомните, другой краски взять негде!

С КамАЗом еще сложнее. Заводу придется как-то возобновлять выпуск классических 210-сильных «квадратных» моторов с родной системой впуска. Да, слабовато, зато "Евро-0". А заодно вспомнить, как делаются собственные коробки передач — нынешние ZF не подойдут. Поршневые группы, тормозные системы, мосты — все это на КамАЗах давно импортное. Но даже если инженеры завода проделают всю эту кропотливую работу, их труд вряд ли будет вознагражден — сейчас на новые КамАЗы ставят перелицованные кабины Mercedes, без которых камские грузовики для дальнобоя не годятся. Похоже, в этой ситуации выиграют белорусы с их МАЗами, да китайские автопроизводители.

Чуть ли не самый самобытный отечественный автомобиль — «Газель», но он оснащается двигателем из Китая, а выпускает эти моторы в Поднебесной американская корпорация Cummins. Альтернатива — бензиновые двигатели УМЗ, ведущие свою родословную с лицензионного мотора Dodge образца 1928-го года.

Так что будет с российским автопромом в условиях торговой войны с Западом? Все просто — он умрет. С 1991 года, когда в России еще существовала суверенная промышленность, сгорел завод двигателей КамАЗ, был полностью реконструирован главный конвейер АвтоВАЗа, прекратилось производство на АЗЛК и ЗИЛе. Даже если захочется сделать машину образца 1989 года, то многое оборудование окажется утеряно, а кадры — растрачены.

И вряд ли стоит здесь горевать. Советские автомобили в эпоху расцвета империи в лучшем случае соответствовали мировым аналогам, ни в чем их не превосходя. А в современном мире выпустить конкурентоспособный автомобиль без обращения к сторонним поставщикам не удается ни Volkswagen, ни Toyota, ни BMW, ни Mercedes.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Лучший враг за ваши деньги - main.jpg

-----
Когда люди проявляют грубость, это пощечина не Вам - это пощечина тем, с кем они встречались ранее.
Ф. С. Фицджеральд




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бои у озера хасан, таганов евгений рыбья кровь и княжна


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история