|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший враг за ваши деньги , Участие США в создании советской промышленности |
| |
Опер  |
Отправлено: 19 августа 2014 — 20:27 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Или Вы опечатались, или в том справочнике 90-го года полная чепуха. Так опровергните, если чепуха. Приведите свою статистику, не чепуховую. Которая была бы подтверждена аналогичным справочником, а не очередной табличкой с ближайшей интернет-помойки, как вы это обычно делаете.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 августа 2014 — 20:35
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Волкон пишет: Но никакой продбезопасности в мирное время не существовало, как оказалось-это изобилие на полках в продмагах. А Это только по мнению колбасных эмигрантов и прочей либерастни, цель жизни которой пожрать повкуснее да пос.рать пожирнее.
В СССР на полках магазинов пусто не было, и в холодильниках у граждан тоже не пустовало. Да и с общественным питанием дела обстояли гораздо лучше чем сейчас, в любом колхозе своя столовая была где за копейки можно было сытно и вкусно покушать.
Это все уже писалось неоднократно. И цифры потребления гражданами продуктов питания соответствующие приводились, причем в сравнении как с империей Николашки Кровавого так и современной Россиянии. И счет в обеих случаях явно в пользу СССР.
(Добавление)
Радист пишет: Волкон пишет: Вот такие пир-аги,тофарищи коммунисты.
Тут ещё нужно прибавить такую штуку как перевод долларов в рубли. Это сейчас есть валютный рынок, а тогда было всё жёстко: 1доллар=67 коппеек. Отсюда и уровень доходов от продажи нефти и газа при пересчёте на рубли в советском бюджете. Королевство кривых зеркал...
Если я помню начинали в 60-е годы с 3 рублей за доллар и кончили в 80-е 6- ю рублями за доллар. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 августа 2014 — 21:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Волкон пишет: [/quote] Обеспеченность стран продовольствием в процентах.по данным 1914 года, выражалась в следующих цифрах: Россия-свыше 100 % (110%),Франция-около 90%,Англия-около 50%,Германия-около 80% и Австро-Венгрия-около 90%.
(Всемирная история войн. Р.Эрнест Дюпюи. Тревор Н. Дюпюи. стр.662 том- 800-1925 гг.)
Здесь речь идет о производства продуктов на территории непосредственно государства без колоний, т.е. зависимости от продовольственного экспорта.
Повторяю вам, что если вы посмотрите статистику потребления, то увидите, что так называемые "излишки", в РИ, связаны не с кол-вом произведенной продукции на душу населения, а с низкой по отношению к другим Европейским структурой потребления продуктов. Т.е. среднестатистический гражданин Империи потреблял меньше мяса, хлеба, овощей и т.п. Вот это низкое потребление и позволяло экспортировать пшеницу за рубеж......Пару месяцев назад приводил статистику потребления в РИ.
Народное питание в царской России
------ Рассмотренные материалы позволяют сделать вывод, что проблема систематического недоедания в России начала XX века являлась объективной реальностью. Питание в стране не соответствовало ни уровню Европейских стран тех лет, ни элементарным биологическим потребностям населения страны. Дефицит во многом возникал из-за недостатка животной пищи – мясных и молочных продуктов, которые были недоступны большинству населения. Нехватку питательных веществ компенсировали большей массой растительной пищи, что не только не решало проблемы, но и вызывало желудочные болезни. Недоедание, видимо, было постоянным явлением, обострявшимся раз в каждые 7–9 лет[102] в виде «голодовок», обострений нехватки пищи, приводящих к росту смертности, прежде всего в сельской местности. При этом питание наиболее обеспеченной части населения — богатого крестьянства («кулачества»), духовенства, дворянства, купцов и государственных служащих – всегда отвечало биологическим потребностям, что создавало основу для социального антагонизма, «классовой борьбы за хлеб». Незначительный рост потребления хлеба в предвоенное пятилетие не смог принципиально изменить картину, а позже был прекращен кризисными явлениями военного времени.
Известные данные не позволяют однозначно описать модель воздействия продовольственных трудностей на революционную ситуацию в стране. Ясно, что недоедание было систематическим раздражающим фактором для крестьянства и, скорее всего, многих городских рабочих. Недостаток пищи, голодание, сопряженное с болезнями, слабостью – даже без осознания голодающим его социально-политических причин – вызывает беспокойство, раздражительность, заставляет воспринимать окружающий мир негативно, что делает голодного гражданина нелояльным к властям. Долговременное ухудшение продовольственного положения в годы войны 1914–1918 гг. накалило ситуацию и повысило агрессию населения, выражавшуюся в «торговых погромах».
Разумеется, массовое недоедание не было единственной причиной революции. Малоземелье, рост имущественного неравенства, высокие налоги, бесправие народа и неэффективность административного аппарата – все эти причины, тесно переплетенные между собой, также толкали страну к политическому кризису. Но недоедание, как уже тогда понимали многие, делало массовые выступления против режима, неспособного защитить населения от голода, – сделало революцию вопросом времени.----
http://scisne.net/a195
Почитайте.
------Может быть, это была общая картина для того времени и так было везде? А как обстояли в начале XX века дела с питанием у геополитических оппонентов Российской империи? Примерно вот так, данные по Сергею Нефедову: французы, например, потребляли в 1,6 раз больше зерна, чем русские крестьяне. И это в климате, где растет виноград и пальмы. Если в числовом измерении француз съедал 33,6 пуда зерна в год, производя 30,4 пуда и импортируя еще 3,2 пуда на человека. Немец потреблял 27,8 пуда, производя 24,2, лишь только в неблагополучной Австро-Венгрии, доживавшей последние годы потребление зерновых составляло 23,8 пуда на душу.
Мяса русский крестьянин потреблял в 2 раза меньше, чем в Дании и в 7-8 раз меньше, чем во Франции. Молока русский крестьян выпивал в 2,5 раза меньше, чем датчанин и в 1,3 раза меньше, чем француз.
Яиц русский крестьянин съедал в аж 2,7 (!) г в день, в то время датский крестьянин – 30 г, а французский - 70,2 г в день.
С начала 90-х годов XIX века быстро развивающиеся и использующие новые технологии сельского хозяйства Соединенные Штаты Америки уверенно вытеснили Россию с места главного экспортера пшеницы в мире. Очень быстро разрыв стал таким, что Россия наверстать потерянное уже в принципе не могла – 41,5% рынка прочно держали американцы, доля России опустилась до 30,5%. Все это при том, что население США в те годы составляло менее 60% от российского – 99 против 171 млн. в России (без Финляндии).
Даже суммарное население США, Канады и Аргентины было всего 114 млн. -- 2/3 от населения Российской империи. Вопреки широко распространенному последнее время заблуждению, в 1913 году Россия не превосходила эти три страны в совокупности по производству пшеницы (что было бы неудивительно имея в полтора раза большем населении, занятом, в основном в сельском хозяйстве), а уступала им, а по общему сбору зерновых уступала даже США. И это несмотря на то, что тогда в сельскохозяйственном производстве Российской империи было занято почти 80% населения страны из которых производительным трудом было занято, как минимум 60-70 миллионов человек, а в США – всего около 9 миллионов. США и Канада были во главе научно-технической революции в сельском хозяйстве, широко применяя химические удобрения, современные машины и новые, грамотный севооборот и высокопродуктивные сорта зерновых и уверенно выдавливали Россию с рынка.По сбору зерна на душу населения Соединенные Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, Канада — в четыре раза. В реальности ситуация обстояла очень печально, и положение России все ухудшалось – она все более отставала от мирового уровня.
Кстати, стали уменьшать вывоз хлеба и США, но по другой причине – перед Первой мировой у них шло быстрое развитие более выгодного индустриального производства и при небольшом населении (менее 100 миллионов) рабочие руки стали перемещаться в промышленность.
В Германии, например, российское зерно продавалось дешевле мировых цен: пшеница на 7-8 коп., рожь на 6-7 коп., овес на 3-4 коп. за пуд.-----
http://telegrafua.com/country/13187/
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Радист |
Отправлено: 20 августа 2014 — 00:05
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Которая была бы подтверждена аналогичным справочником, а не очередной табличкой с ближайшей интернет-помойки, как вы это обычно делаете.
Так Вы сами на этой помойке сейчас свои посты пишите. Публикуйтесь в научных журналах если это место для Вас не кошерно 
Кроме того, Вы ссылаетесь якобы на "Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник Госкомстат СССР . Москва , Финансы и статистика, 1991", а ведь этот справочник имеет аннотацию "Ежегодник содержит важнейшие сведения об экономическом и социальном развитии страны за 1990 г." Так с какого перепугу там были сведения за 1983-й год?
Более того, в советской статистике ВВП СССР никогда не фигурировал в долл.США. В долл.США его пытались изобразить западные экономисты.
Волкон пишет: Да, там у них был ещё какой то инвалютный рупь,сертификан для магазина,"берёзка",и чёрный рынок покупки доллара и прочей валюты.
Да у коммуноидов были чеки даже разные для Берёзок - жёлтополосные, бесполосные, серии Д.
Вот коммуноидный рай. Виддимо, Опер про него говорил, когда рассказывал о полных полках в магазине. Не уточнил, правда, что это была Берёзка или Альбатрос.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
 (Отредактировано автором: 20 августа 2014 — 00:07)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2014 — 10:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: При этом питание наиболее обеспеченной части населения — богатого крестьянства («кулачества»), духовенства, дворянства, купцов и государственных служащих – всегда отвечало биологическим потребностям, что создавало основу для социального антагонизма, «классовой борьбы за хлеб». Незначительный рост потребления хлеба в предвоенное пятилетие не смог принципиально изменить картину, а позже был прекращен кризисными явлениями военного времени.
Со временем ,я надеюсь, за оправдание и рекламу социальных революций-гражданских войн историки и прочие политологи ,будут нести уголовную ответственность,как сейчас за пропаганду религиозной или национальной исключительности. Ибо устраиваемый революционерами геноцид народов ,под видом классовой борьбы,уносит сопоставимое число жизней (если не большее). Разрушает морально,психологический облик людей,превращая их в бесхвостых STiv пишет: Разумеется, массовое недоедание не было единственной причиной революции. Малоземелье, рост имущественного неравенства, высокие налоги, бесправие народа и неэффективность административного аппарата – все эти причины, тесно переплетенные между собой, также толкали страну к политическому кризису. Но недоедание, как уже тогда понимали многие, делало массовые выступления против режима, неспособного защитить населения от голода, – сделало революцию вопросом времени.---- |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 10:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Сюда же приплюсуйте рабочих. Итого 40% населения страны ,по Витте ,жили вполне по "европейски".
В Соединенных Штатах – 71руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
В Англии – 41руб. (при 52,5 рабочих часах в неделю);
В Германии – 31руб. (при 56 рабочих часах в неделю);
Во Франции – 43 руб. (при 60 рабочих часах в неделю);
В России – от 10 руб. до 25 руб. (при 60-65 рабочих часах в неделю).
Еще яснее видна громадная разница в размере средней заработной платы в России и за границей из следующей таблицы д-ра Е.Дементьева, который сопоставляет в ней средние месячные заработки в Московской губернии, в Англии и в Америке в рублях (для всех без исключения производств):
a) Московская губ.: мужч. – 14,16 руб., женщ. – 10,35 руб., подросток – 7,27 руб., малолетка – 5,08 руб.
б) Англия: мужч. – 21,12 руб., женщ. – 18,59 руб., подросток – 13,32 руб., малолетка – 4,33 руб.
б) Массачузетс: мужч. – 65,46 руб., женщ. – 33,62 руб., подросток – 28,15 руб., малолетка – 21,04 руб. ...
Новейшие данные дают следующую сравнительную таблицу средних заработков для рабочих трех категорий механического производства, если принять за 100 заработную плату английских рабочих:
Слесаря и токаря:
Англия – 100, Германия – 90,6, Бельгия – 67,3, С-Петербург – 61,5
Чернорабочего:
Англия – 100, Германия – 100, Бельгия – 73,0, С-Петербург – 50,2
Средний бюджет рабочей семьи у нас и за границей (в рублях):
Англия – 936 грн.;
Соединенные Штаты – 1300 грн.;
Германия – 707 грн.;
Европейская Россия – 350 грн.;
С.-Петербург – 440 грн.....
Фабричными инспекторами собраны данные, охватывающие около 1.200.000 рабочих. По этим данным годовой заработок рабочих изменялся за 1900-1909 г.г. следующим образом:
1900 г. – 194 руб.;
1901 г. – 202,9 руб.;
1902 г. – 202,4 руб.;
1903 г. – 217 руб.;
1904 г. – 213,9 руб.;
1905 г. – 205,5 руб.;
1906 г. – 231,68 руб.;
1907 г. – 241,4 руб.;
1908 г. – 244,7 руб.;
1909 г. – 238,6 руб.
Заработная плата за 1990-1909 гг. выросла на 23%. Как будто бы выходит, что положение изменилось за это время для рабочих в значительно лучшую сторону. Но это не совсем так.
Обратим внимание, прежде всего, на те группы товаров, в которые входят предметы продовольствия. В таком случае оказывается, что:
- хлебные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 36,1%;
- животные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 30%;
- масличные продукты возросли за 1900-1909 гг. на 21,2%.
За эти же годы группа бакалейных товаров возросла на 1,5%, а прядильных (предметы одежды) – на 11,3%.
Вышеприведенные данные показывают возрастание цен ОПТОВЫХ! Розничные цены выросли еще больше!
Для сравнения:
- в Англии розничные (!) цены на 23 съестных продукта за 1900-1908 гг. возросли на
8,4%;
- в С.-Штатах оптовые цены на съестные припасы за 1900-1908 гг. возросли на 19%;
- в Германии цены возросли за 1900-1908 гг. на 11%.
Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)
http://scisne.net/a281
Так что сказки про "европейскую жизнь" русских рабочих оставьте для своих дебильных соратников по идеологии. Они по причине врожденной тупости в них с удовольствием верят. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2014 — 13:10
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, издание 1912 года)
(Добавление)
Рубакин фамилия не настоящая-прикрытие. Книгоиздатель то кто? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 20 августа 2014 — 14:48
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Вы не верите выложенным цифрам статистики?
А Вы где-то статистику выложили? Вы сослались на ежегодник за 1990-й год, где есть якобы статистика по ВВП в долл.США за 1983-й год 
При этом даже ссылки на источник не кинули, чтобы можно было это проверить. Вы просто где-то с какого-то интернет-поста скопировали текст, а теперь выдаёте это за "статистику".
Опер пишет: в 1986 году (а я писал не о 1983 а именно о 1986) валовый общественный продукт оценивался в 1425,8 млрд.рублей.
А что такое валовый общественный продукт? Так это социалистическое изобретение в статистической науке. Это ведь не валовый внутренний продукт. Впрочем, объяснять Вам разницу смысла нет.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: А Вы где-то статистику выложили? Вы сослались на ежегодник за 1990-й год
Радист пишет: где есть якобы статистика по ВВП в долл.США за 1983-й год
Во-первых не за 1983, а за период с 1980 по 1990 годы, во-вторых в доллары я сам перевел, а там цифры приведены в рублях. И они специально для вас были выложены дополнительно.
Так что либо выкладывайте свои цифры, либо просто сидите молча в уголке, а словоблудие оставьте для себе подобных.
Радист пишет: При этом даже ссылки на источник не кинули, чтобы можно было это проверить. 
Радист пишет: А что такое валовый общественный продукт? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 августа 2014 — 16:15
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Волкон пишет: Рубакин фамилия не настоящая-прикрытие. Никола́й Алекса́ндрович Руба́кин (1 (13) июля 1862, Ораниенбаум — 23 ноября 1946, Лозанна) — русский книговед, библиограф, популяризатор науки и писатель.
Волкон пишет: Книгоиздатель то кто? Рубакин Н.А. Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословия. Классы (Опыт статистической характеристики сословно-классового населения русского государства). (Издательство «Вестника Знанiя» (В. В. Битнера), СПб, 1912) (Переиздана в 2004 году Издательством Российской академии государственной службы при Президенте РФ[4], ими же в 2010 г. — ISBN 978-5-7729-0344-5) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Пикник на обочине (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Центурион)
